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問答環(huán)節(jié)

Q1：一直以來中國和美國都將印度視為發(fā)展外交的重要國家，美國也堅(jiān)持推行著印太戰(zhàn)略，在中美貿(mào)易沖突、國際關(guān)系略顯對(duì)抗的國際局勢(shì)下面，我們應(yīng)該怎樣來應(yīng)對(duì)和發(fā)展與印度的關(guān)系？謝謝。

張維為：印太戰(zhàn)略是美國不久前剛搞出來的，才一兩年時(shí)間，我覺得很荒謬。美國、印度、日本、澳大利亞這四國搞的安全協(xié)作會(huì)議，我們可以仔細(xì)看一下印度的反應(yīng)。我們這次去跟印度智庫也有交流，他們說你們注意到?jīng)]有，我們雖然是它的一個(gè)成員，但是我們跟美國的表述有差別，我們講印太戰(zhàn)略應(yīng)該是包容性的、應(yīng)該是開放性的，但是美國的建議不是包容性、開放性的。美國希望這四個(gè)國家都能夠派出海軍艦只到南海去巡視，但現(xiàn)在只有美國一家，另外三個(gè)不跟它走，所以這個(gè)很難做的。

而且這個(gè)明明是針對(duì)中國，但是它又不敢明確的點(diǎn)出來，點(diǎn)出來以后可能很多國家就不愿意加入了。美國提這樣的戰(zhàn)略，實(shí)際上缺少真正的戰(zhàn)略思考，這是美國今天的困境。

毛克疾：美國和澳大利亞、和日本都是有條約的盟國，印太戰(zhàn)略如果沒有印度的話就做不成，因?yàn)槠渌齻€(gè)國家本來就在一起。所以印度就是我們做工作的一個(gè)點(diǎn)，它既是最敏感的點(diǎn)，因?yàn)樗坏┘尤耄√珣?zhàn)略就能成型；同時(shí)它也是最薄弱的點(diǎn)，因?yàn)橛《仁冀K堅(jiān)守著它的大國情結(jié)，不愿意當(dāng)美國的小弟。這就是我們邏輯的出發(fā)點(diǎn)，至少讓它不成為我們前進(jìn)路上的阻礙。

張維為：另外還有一點(diǎn)就是印度實(shí)際上非常清楚，中國是印度的最大的貿(mào)易伙伴，它知道這個(gè)利益關(guān)系?，F(xiàn)在美國的尷尬就在于它老想搞軍事同盟，但除此之外，它能提供的東西很少，這是美國國力走衰的一個(gè)重要的標(biāo)志，連錢都拿不出來。

美國還取消了印度的普遍優(yōu)惠制待遇，所以印度人恨得不得了，不會(huì)完全跟美國走。

Q2：眾所周知印度和中國都是人口大國，印度因?yàn)樽诮痰壬鐣?huì)因素不限制人口生育，而中國在經(jīng)過幾十年計(jì)劃生育之后，我們的人口年齡結(jié)構(gòu)面臨著深刻的變化。那么印度的眾多人口會(huì)不會(huì)在未來給它的發(fā)展帶來巨大的人口紅利？

主持人：人口是一個(gè)非常重要的切入點(diǎn)，我曾經(jīng)看過一篇文章，說印度不光是人口眾多，而且整個(gè)人口比例特別好，比中國的人口結(jié)構(gòu)要好得多，所以如果是放在更遠(yuǎn)的一個(gè)時(shí)間維度來考量的話，恐怕印度會(huì)更加有后勁。

印度2019年人口結(jié)構(gòu)圖（圖片來自population pyramid）

張維為：我同意剛才主持人講的，就是印度的人口相對(duì)比較年輕，我看到的統(tǒng)計(jì)數(shù)字大概是35歲以下的占到人口60%還多一點(diǎn)，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度看，這個(gè)人口結(jié)構(gòu)是非常合理的。但印度文盲率非常之高，人口受過的基本訓(xùn)練也很差。印度老說講英語是他們一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)，但是真正能夠講英語的人在印度人口中不超過10%。

現(xiàn)在我們說是互聯(lián)網(wǎng)世界，網(wǎng)上的信息應(yīng)該說英語還是最多的，其次大概就中文。印度的貨幣上是17種語言，掌握其中任何一種就是脫盲了，但這個(gè)語言在互聯(lián)網(wǎng)上是沒有資源的，所以它這個(gè)掃盲要達(dá)到現(xiàn)代科技的要求還差很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，勞動(dòng)力的素質(zhì)比中國工人低很多。

阿拉伯世界也有這個(gè)問題，阿爾及利亞、突尼斯、敘利亞、埃及都一樣，人口超級(jí)年輕，但是素質(zhì)比較弱，教育程度不是很高，失業(yè)非常嚴(yán)重，結(jié)果真的是炸彈的因素多于紅利的因素。

范勇鵬：中國的人口紅利是以什么為基礎(chǔ)的？是以土地改革這種社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化、基礎(chǔ)教育、男女平等等方面為前提的。印度顯然還沒有做到這些，背后的根本原因在哪兒呢？可能是大家很少想到的一個(gè)角度，就是政權(quán)在誰手里。

比如剛才張老師講，印度搞土改一直改不了，為什么？因?yàn)檎?quán)是掌握在大地產(chǎn)所有者手里的。

我舉個(gè)例子，印度有一個(gè)邦叫喀拉拉邦，是印度唯一一個(gè)實(shí)現(xiàn)了基本上全民識(shí)字和男女平等的邦，為什么？這個(gè)邦1967年共產(chǎn)黨選舉上臺(tái)了，是印度唯一一個(gè)共產(chǎn)黨管理的邦，所以它可以實(shí)現(xiàn)全民識(shí)字。其他的邦都實(shí)現(xiàn)不了，為什么？就是因?yàn)閳?zhí)政者不同，比如國大黨最開始鬧獨(dú)立的時(shí)候，骨干成分都是土地所有者、商人，現(xiàn)在執(zhí)政的印人黨主要的骨干也是土地所有者、商人和白領(lǐng)。這樣一群人掌握了政權(quán)之后，對(duì)他自己的利益是有利的。所以印度歷史上搞了好多次土改，比如像50年代曾經(jīng)也搞土地改革，但最后都失敗了，因?yàn)檎茩?quán)的人是有土地的人，勞動(dòng)人民很難獲得這種教育的權(quán)利、平等的權(quán)利，最后人口紅利就是一個(gè)畫餅充饑的空話。

主持人：我有一個(gè)問題要問。我們剛才討論那么多制約、束縛印度發(fā)展的一些要素，但其實(shí)印度應(yīng)該也有優(yōu)點(diǎn)，它有哪些地方值得我們學(xué)？

毛克疾：這個(gè)問題我其實(shí)思考了挺久，我覺得印度最令我或令我們羨慕的一點(diǎn)，就是它的社會(huì)韌性很強(qiáng)。我們經(jīng)常在新聞上看到印度爆發(fā)了以億計(jì)的社會(huì)動(dòng)亂，比如說游行示威，最近印度的《公民身份法》修正案就是一個(gè)例子。其實(shí)每年都有，之前關(guān)于洋蔥也抗議，洋蔥價(jià)格漲了也抗議，洋蔥價(jià)格跌了又抗議，反正各種抗議。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)抗議歸抗議，人家的社會(huì)生活還是保持著一定的節(jié)奏。我們是不輕易亂，印度是天天亂，它有一定的柔韌性在里面，這個(gè)是挺值得我們思考的一個(gè)地方，也是挺有意思的一個(gè)地方。

范勇鵬：我去印度的飛機(jī)上看到了好多中國女性到印度去旅游，干什么呢？學(xué)瑜伽。印度人有些性格比較樂天知命，在歷史上可能不是個(gè)好現(xiàn)象，但是它維系了印度社會(huì)的穩(wěn)定。對(duì)于今天的中國，我們這種大城市病、后現(xiàn)代病，有時(shí)候適當(dāng)?shù)膶W(xué)一點(diǎn)這個(gè)東西，對(duì)身體和心理健康是有好處的。

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