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討論環(huán)節(jié)

主持人：兩位分析了美國抗疫背后的種種因素，社會的、政治的、政府的、黨爭的、資本的，美國現(xiàn)在的抗疫狀況就像是一團(tuán)亂麻，這個(gè)亂麻里頭，我們能不能幫他理出線頭的，找不找得到最根本的因素？

張維為：美國真是制度問題。我經(jīng)常講，在美國，100個(gè)或者50個(gè)最富的人可以左右白宮，當(dāng)資本力量主導(dǎo)之后，就必然造成貧富差距拉大，而且現(xiàn)在大得不得了。貧富差距拉大，就導(dǎo)致民粹主義、極端勢力上升。美國是全球化最大的受益國之一，它的公司賺得盆滿缽滿，但是它的好處老百姓沒有拿到，很多人二三十年來的實(shí)際收入沒有提高，所以出現(xiàn)這種極端的情緒。

金燦榮：從戰(zhàn)略層面來講是制度問題，但就眼前戰(zhàn)術(shù)來講，可能是黨爭?，F(xiàn)在美國有身份政治，相互貼標(biāo)簽，很多矛盾就暴露出來了。如果沒有黨爭，政府協(xié)調(diào)就會好得多。現(xiàn)在你去看“紅州”是共和黨州，“藍(lán)州”是民主黨，表現(xiàn)就不一樣。民主黨認(rèn)真應(yīng)對，寧愿讓經(jīng)濟(jì)差一點(diǎn)，“紅州”就不干了，去挑動(dòng)“藍(lán)州”老百姓，去攻擊“藍(lán)州”州長。所以，內(nèi)在的問題是根本，但內(nèi)在問題有個(gè)渠道表現(xiàn)出來，我認(rèn)為是黨爭。

主持人：其實(shí)單看美國的一些指標(biāo)，它有很先進(jìn)的地方，比如醫(yī)療水平，可是我們發(fā)現(xiàn)醫(yī)療水平跟公共醫(yī)療體系、公共醫(yī)療能力，沒有劃上等號。這兩者之間沒有劃上等號的原因是什么？

張維為：前面講美國的制度問題是資本力量主導(dǎo)，貧富差距巨大。你在美國如果買一個(gè)一般的醫(yī)療保險(xiǎn)，一個(gè)人怎么得500美元吧，可以看一些病的。很多人是買不起，他們覺得自己身體抗得過去就不買。奧巴馬醫(yī)保開始，又退出一些比較便宜的醫(yī)保，250美元什么的。所以美國這次最大的危機(jī)，一是沒有醫(yī)保的人，二是醫(yī)保不足的人，兩三百美元一個(gè)月的那種根本沒法看這樣的病的。

雖然現(xiàn)在美國政府說，核酸檢測不付錢，但是治療費(fèi)用是不得了的。只有有錢的人能治得起，沒錢的人，要么不去看等死，要看也是到最一般的醫(yī)院，最后死亡率很高。美國人要求人人都有醫(yī)保已經(jīng)一百多年了，到現(xiàn)在還是實(shí)現(xiàn)不了，背后原因就是資本的利益，醫(yī)院本身是一個(gè)利益集團(tuán)，保險(xiǎn)公司也有利益集團(tuán)，私立醫(yī)院力量之大，你根本無法撼動(dòng)。奧巴馬是想創(chuàng)造一塊國家、州政府這一級的保險(xiǎn)市場，這是要跟私營市場競爭，是要切他的肉。有時(shí)候你把腐敗這個(gè)詞用得稍微泛一點(diǎn)的話，這種都是腐敗。

金燦榮：我覺得美國的醫(yī)療制度整體是失敗的，這其實(shí)是大部分西方國家的共識。2018年，美國的醫(yī)療開支是3.6萬億美元，實(shí)際上公民是3.15億，然后還有1500萬是黑戶口，也就是非法移民。3.15億人，用了3.6萬億支出，一個(gè)人差不多一萬一千多。咱們國家去年人均GDP剛過一萬，美國醫(yī)療開支這一項(xiàng)超過中國人均GDP，但就是沒有實(shí)現(xiàn)全民醫(yī)保，合法公民有2800萬人沒有醫(yī)保，非法移民1500萬的大部分是沒有醫(yī)保的，所以實(shí)際上在美國社會挺危險(xiǎn)的，有4000萬人整天在你身邊晃來晃去，沒醫(yī)保的，得了病不去看的。另外，剩下的人群中，很多人的醫(yī)保質(zhì)量也很差，所以很肯定地，美國整個(gè)醫(yī)療制度是失敗的。

那么具體落實(shí)到公共衛(wèi)生，又更差一點(diǎn)。因?yàn)獒t(yī)療就是資本至上，治療是賺錢的，而防疫是消病于無形之間。歷史永遠(yuǎn)有一個(gè)悲劇，就是善戰(zhàn)者無赫赫戰(zhàn)功，因?yàn)樗珪蛘塘耍瑳]人挑戰(zhàn)他，就沒有戰(zhàn)功。醫(yī)療也是這樣，如果防疫做得很好，那醫(yī)生賺不到錢了，這是大問題。再加一個(gè)技術(shù)性問題，就是特朗普執(zhí)政以來，削減了美國CDC40%的預(yù)算。反正從醫(yī)療角度來講，美國這個(gè)制度是有問題的，不能學(xué)。

主持人：今年全國兩會《政府工作報(bào)告》當(dāng)中，李克強(qiáng)總理說，我們還要加強(qiáng)公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系的建設(shè)。我們還在對自己提要求，我們還可以從其他國家抗疫做得不太好的地方中警醒自己，兩位怎么看？

張維為：剛才燦榮這點(diǎn)講得很好，就是美國的問題出在，治病賺錢，預(yù)防不賺錢。這是我們要非常警惕的?，F(xiàn)在如果說我們公共衛(wèi)生系統(tǒng)有什么問題，主要是人才留不住。這次《政府工作報(bào)告》修改了89個(gè)地方，其實(shí)有一個(gè)地方就是，加快培養(yǎng)公共衛(wèi)生人才。在中國也是一樣，醫(yī)院看病能賺錢，或者稍微能夠盈點(diǎn)利，但是預(yù)防不容易產(chǎn)生效果。一定要吸取這次的教訓(xùn)，預(yù)防一定要加強(qiáng)，把這個(gè)短板給補(bǔ)上。