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張維為:從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么精彩的人——鄧小平與中國(guó)大轉(zhuǎn)折
關(guān)鍵字: 鄧小平改革開(kāi)放中國(guó)模式鄧小平逝世20周年實(shí)際上,在西方許多大學(xué)里,上馬克思主義課是很時(shí)髦的,他們把馬克思主義當(dāng)作活的學(xué)問(wèn)來(lái)研究,對(duì)很多問(wèn)題提出了獨(dú)特的見(jiàn)解,他們的一些做法值得我們借鑒,我們現(xiàn)在大學(xué)里的政治理論課,效果往往不好,有時(shí)候甚至變成反宣傳,這值得我們深思,馬克思主義不能是一種僵化教條的東西,這也是鄧小平的思想。關(guān)于社會(huì)主義鄧小平講得就更多了,他賦予中國(guó)特色社會(huì)主義以全新的意義。
這次會(huì)見(jiàn)給我印象最深的是盡管鄧小平做了這么多的解釋?zhuān)录迂愡€是不放心,他說(shuō)我們第三世界的朋友還是希望中國(guó)一定要堅(jiān)持社會(huì)主義道路。我覺(jué)得鄧小平真的有點(diǎn)不耐煩了,他直白地說(shuō),“我們還有強(qiáng)大的國(guó)家機(jī)器”,并說(shuō),“這個(gè)機(jī)器是有力量的,如果出現(xiàn)嚴(yán)重的違背社會(huì)主義方向的情況,我們要把它扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)”。現(xiàn)在回想起來(lái),這也是鄧的底線思維,他對(duì)中國(guó)現(xiàn)代化過(guò)程中可能出現(xiàn)的情況做了最壞的打算,包括后來(lái)的八九政治風(fēng)波。鄧小平不會(huì)允許公開(kāi)挑戰(zhàn)和推翻社會(huì)主義制度。那場(chǎng)政治風(fēng)波的問(wèn)題一直比較敏感,很多人都避著不談,但我一直說(shuō),我們講道路自信,什么問(wèn)題都不必害怕。我自己長(zhǎng)期在國(guó)外生活和工作,這個(gè)問(wèn)題也回避不了。
今年6月,我們?nèi)ヅ=虼髮W(xué)參加中國(guó)模式研討會(huì),BBC還在播1989年那場(chǎng)風(fēng)波,所以我演講完了,人家就問(wèn)那場(chǎng)風(fēng)波你怎么看,還是用所謂的民主與專(zhuān)制的話語(yǔ)來(lái)質(zhì)疑我們。
我說(shuō)我來(lái)跟你講,這個(gè)問(wèn)題并不復(fù)雜。當(dāng)時(shí)中國(guó)有兩種政治力量,一種是一批學(xué)生所代表的,他們心中的英雄是蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人戈?duì)柊蛦谭?,戈?duì)柊蛦谭虍?dāng)時(shí)也正好來(lái)北京訪問(wèn),學(xué)生打出的口號(hào)是“今天的蘇聯(lián),明天的中國(guó)”,歡迎英雄凱旋般地歡迎戈?duì)柊蛦谭?,戈?duì)柊蛦谭虍?dāng)時(shí)的觀點(diǎn)是政治改革壓到一切。中國(guó)經(jīng)歷了這么多風(fēng)風(fēng)雨雨,在當(dāng)時(shí)的知識(shí)界,這個(gè)口號(hào)是有很大吸引力的。
另外一種力量是以鄧小平為代表的政治力量,他認(rèn)為蘇聯(lián)這樣做是愚蠢的,一定要把改善民生放在第一位,其他的改革,包括政治改革,都一定要服務(wù)于這個(gè)目的,照搬西方模式,搞政治改革壓倒一切是愚蠢的。當(dāng)時(shí)由于種種原因,這兩種政治力量沒(méi)有辦法妥協(xié),所以就出現(xiàn)了一個(gè)悲劇,但重要的是今天絕大部分中國(guó)人都認(rèn)同鄧小平的觀點(diǎn):對(duì)于中國(guó)這么一個(gè)超大型的國(guó)家,穩(wěn)定是壓倒一切的。治大國(guó)如烹小鮮,只要保持穩(wěn)定,經(jīng)濟(jì)上奉行比較開(kāi)明的政策,至少70%的中國(guó)人會(huì)感到高興,中國(guó)人勤勞,只要有政治穩(wěn)定和比較開(kāi)明的經(jīng)濟(jì)政策,人民和國(guó)家都會(huì)富裕起來(lái),這叫雪中送炭,然后再一步一步錦上添花,我們就是這樣一路走過(guò)來(lái)的。我這樣解釋?zhuān)?guó)人或多或少聽(tīng)懂了。中國(guó)今天取得如此巨大的奇跡,都是以政治穩(wěn)定為前提條件的。
會(huì)見(jiàn)中又談到了香港,鄧小平就說(shuō)希望能活到1997年7月1日看到香港回歸。穆加貝說(shuō)你一定能健康地看到香港回歸的。鄧小平說(shuō),那得看看馬克思批準(zhǔn)不批準(zhǔn),鄧后來(lái)還加了一句話:“可能還要和馬克思談判談判?!编囆∑降奶孤屎陀哪o我留下了很深的印象。
鄧小平會(huì)見(jiàn)戈?duì)柊蛦谭?/span>
再講一下鄧小平和戈?duì)柊蛦谭颉=o領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯有一個(gè)好處,有時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)人見(jiàn)完外國(guó)客人后會(huì)隨意地發(fā)表一些評(píng)論。我當(dāng)時(shí)已經(jīng)離開(kāi)外交部了,蘇聯(lián)解體后,我問(wèn)過(guò)外交部的老同事,我說(shuō)鄧小平有沒(méi)有私下評(píng)論過(guò)戈?duì)柊蛦谭颉Kf(shuō)鄧還真說(shuō)過(guò):戈?duì)柊蛦谭蜻@個(gè)人,看上去很聰明,實(shí)際上很蠢。這個(gè)評(píng)論真是十分到位。1996年戈?duì)柊蛦谭蚓尤挥杏職馊⒓佣砹_斯競(jìng)選,得票率不足1%。1990年我去過(guò)蘇聯(lián),戈?duì)柊蛦谭蛘谕苿?dòng)大規(guī)模的政治改革,但是莫斯科商店里空空如也,95%的柜臺(tái)是空的,剩下商品中95%的商品是要排隊(duì)購(gòu)買(mǎi)的,而且排長(zhǎng)隊(duì)。
我去年去了云南紅河自治州一個(gè)貧困縣下面一個(gè)鄉(xiāng)的小賣(mài)部,它的商品都比1990年代莫斯科紅場(chǎng)最大的百貨商店要豐富。俄羅斯的朋友當(dāng)時(shí)跟我說(shuō)了一個(gè)笑話,說(shuō)戈?duì)柊蛦谭蚋傻锰盍?,有一個(gè)人說(shuō),我要把他給干掉,他就帶著槍去克里姆林宮,但很快就回來(lái)了,人家說(shuō)你完成任務(wù)了?他說(shuō)沒(méi)有,他說(shuō)克里姆林宮前排著長(zhǎng)隊(duì),人手一把槍。我后來(lái)把這個(gè)故事寫(xiě)入了《中國(guó)觸動(dòng)》一書(shū)。
世界上最大國(guó)家的共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人雄心勃勃地推動(dòng)所謂的政治改革壓倒一切,但蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)崩潰?,F(xiàn)在很多回憶錄已經(jīng)出來(lái)了,蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)崩潰到什么程度,最后戈?duì)柊蛦谭虿坏貌唤o老布什寫(xiě)信,求借兩百億美元貸款,因?yàn)楣珓?wù)員和軍人的工資都發(fā)不出了,老布什說(shuō)不行,你還要繼續(xù)改革,結(jié)果國(guó)家就崩潰了。
鄧小平會(huì)見(jiàn)羅林斯
這張照片是我第二次為鄧小平做翻譯,鄧小平見(jiàn)了穆加貝之后不到一個(gè)月,他又會(huì)見(jiàn)了加納元首羅林斯。這張照片不是特別清楚,因?yàn)槲易约簺](méi)有這張照片。這是我今年到北京開(kāi)會(huì),抽空去參觀國(guó)家博物館,原來(lái)的中國(guó)革命博物館,三樓有外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人贈(zèng)給中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的禮品展覽,突然看到有加納國(guó)家元首送給鄧小平的禮品,上面有這張照片,我就用手機(jī)拍了下來(lái),不管怎么樣,也算是留下了一點(diǎn)記憶。
羅林斯是真心誠(chéng)意地要向中國(guó)學(xué)習(xí)。那次也很有意思,我估計(jì)45歲以上的人可能記得,1985年9月18日,當(dāng)時(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨召開(kāi)一次全國(guó)代表會(huì)議。在黨的代表大會(huì)之間召開(kāi)了一次全國(guó)代表會(huì)議,這在黨史上非常少見(jiàn),可見(jiàn)它的意義特殊。那次會(huì)議主要是實(shí)現(xiàn)了新老交替,中央政治局下了十位老人,葉劍英等都退了下來(lái),胡啟立、李鵬、田紀(jì)云、喬石、吳學(xué)謙、姚依林等六個(gè)新人上去了?,F(xiàn)在看來(lái),中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的有序接班就是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始的,這對(duì)中國(guó)具有深遠(yuǎn)的歷史意義。
鄧小平那天非常高興,他直接從大會(huì)會(huì)場(chǎng)走到了福建廳,到了福建廳之后對(duì)外交部領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)了三個(gè)問(wèn)題,他說(shuō)你們送來(lái)的材料我都看了,我問(wèn)三個(gè)問(wèn)題,第一,加納的政局穩(wěn)不穩(wěn);第二,老百姓的生活這些年有沒(méi)有改善;第三,加納和西方的關(guān)系處理怎么樣?我覺(jué)得鄧小平一下子抓住了重點(diǎn)。
我也走過(guò)很多非洲國(guó)家,政局普遍不穩(wěn),包括加納總統(tǒng)羅林斯本人也是通過(guò)三次政變上臺(tái)的,老百姓的生活大部分沒(méi)有多少改善,現(xiàn)在又有埃博拉病毒,我們特別謙虛,說(shuō)我們還有很多的貧困人口,有一億人還處于貧困線以下,我去看過(guò)貴州、云南的窮地方。
以我自己的判斷,我們?cè)S多窮人到非洲國(guó)家,甚至到印度,怎么都是中產(chǎn)階級(jí),一個(gè)重要的原因是我們的社會(huì)主義制度經(jīng)歷過(guò)土地改革,我們農(nóng)民有地有房子,即使一天收入兩美元不到的農(nóng)戶,多數(shù)吃飯也是三菜一湯,我們的電力已覆蓋全國(guó)了,其它發(fā)展中國(guó)家的城市都達(dá)不到這個(gè)水平。我不是用西方的、或者以西方標(biāo)準(zhǔn)主導(dǎo)的世界銀行標(biāo)準(zhǔn),而是用我自己的標(biāo)準(zhǔn),實(shí)是求實(shí)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行橫向跨國(guó)比較。我們一定要推動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)體系的創(chuàng)新,否則老是采用西方的指標(biāo)體系,很難進(jìn)行客觀的橫向比較,甚至還會(huì)被淺薄的西方話語(yǔ)忽悠。
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