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編者按：

據(jù)哈佛大學(xué)官方網(wǎng)站信息，“軟實(shí)力”概念的提出者、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院前院長(zhǎng)約瑟夫·奈于當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月6日去世，享年88歲。

一年多前的2023年8月，約瑟夫·奈教授曾借中文版新書《軟實(shí)力與中美競(jìng)合》出版之機(jī)，就中美熱點(diǎn)話題接受了觀察者網(wǎng)的對(duì)話。其在對(duì)話中繼續(xù)倡導(dǎo)中美競(jìng)爭(zhēng)性合作，并提醒中美兩國(guó)要在核控方面展開(kāi)合作，避免滑入戰(zhàn)爭(zhēng)，也建議兩國(guó)擴(kuò)大多層次交流以避免妖魔化對(duì)方，凡此種種，觀點(diǎn)頗具建設(shè)性。但是，在臺(tái)灣問(wèn)題、俄烏沖突以及“一帶一路”等議題上，他仍是美國(guó)主流價(jià)值觀的支持者，與我們的認(rèn)知存在明顯分歧。

觀察者網(wǎng)重刊對(duì)話全文，以示緬懷。

約瑟夫·奈，軟實(shí)力概念提出者、前哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院院長(zhǎng)

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

觀察者網(wǎng)：我們想從您家收養(yǎng)中國(guó)廣西女孩的故事開(kāi)始。如果您不想回答，我們可以忽略這個(gè)話題。她今年有23歲了吧？您能告訴我們她近況如何嗎？她是否對(duì)您對(duì)中國(guó)的態(tài)度、觀點(diǎn)和研究工作產(chǎn)生過(guò)影響呢？

約瑟夫·奈：當(dāng)我兒子和兒媳發(fā)現(xiàn)他們無(wú)法生寶寶時(shí)，他們就申請(qǐng)從中國(guó)領(lǐng)養(yǎng)了一個(gè)孩子，這個(gè)孩子7個(gè)月大的時(shí)候就來(lái)到我們家了。現(xiàn)在她快大學(xué)畢業(yè)了，她是個(gè)很優(yōu)秀的女孩。他們一家人目前住在舊金山，我一年能見(jiàn)到他們兩三次。

她給我們?nèi)胰硕紟?lái)了溫暖，我們非常愛(ài)她。她的到來(lái)肯定會(huì)影響我們一家人對(duì)中國(guó)的感受，但是，我對(duì)中國(guó)的感受并不是由我的孫女麥琪決定的，而是由一些更宏大的政治問(wèn)題所決定，不過(guò)她的確在這方面產(chǎn)生了某種影響。

中美大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)還會(huì)持續(xù)十年左右

觀察者網(wǎng)：很高興聽(tīng)到她的近況，我們進(jìn)入正題，從您新出版的《軟實(shí)力與中美競(jìng)合》這本書中我們可以看到，這些年您一直強(qiáng)調(diào)中美關(guān)系的競(jìng)爭(zhēng)性合作，并且提出軟實(shí)力并不一定是零和博弈，也反對(duì)中美之間的新冷戰(zhàn)話語(yǔ)。這些跟中國(guó)對(duì)中美關(guān)系的立場(chǎng)很接近。然而最近幾年中美關(guān)系日漸緊張，面臨脫軌風(fēng)險(xiǎn)，您認(rèn)為這是什么原因?qū)е碌模?

約瑟夫·奈：我們可以從歷史角度來(lái)看待我們兩國(guó)之間的關(guān)系。我們一共經(jīng)歷了三個(gè)為期二十年的周期。

還記得嗎，兩國(guó)在20世紀(jì)50年代實(shí)際上是處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)的。20世紀(jì)70年代，尼克松與毛澤東會(huì)晤之后，我們基本上是一種合作關(guān)系，我們共同對(duì)抗蘇聯(lián)。從1990年代到本世紀(jì)初的十年，我們之間的接觸主要集中在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。

此后一直到今天，我們開(kāi)始了第四個(gè)周期，第四個(gè)周期的主題是大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)?？匆幌虑叭齻€(gè)周期就知道，以大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)為主要特征的第四周期可能還會(huì)持續(xù)十年左右。

大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)并不一定是零和博弈。美中兩國(guó)在一些領(lǐng)域是有共同利益的，維護(hù)全球經(jīng)濟(jì)健康、保持金融穩(wěn)定就是一個(gè)很好的例子。當(dāng)然還有一些非常重要的領(lǐng)域，如應(yīng)對(duì)氣候變化、抗擊大流行病以及防止核擴(kuò)散等。

2021年3月的中美戰(zhàn)略對(duì)話，堪稱中國(guó)首次直面對(duì)美競(jìng)爭(zhēng)的宣言書

因此，即便在大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)期，我們?nèi)杂性S多領(lǐng)域是需要合作的，這就是我把美中關(guān)系稱為合作性競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的原因。我們必須面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)存在的事實(shí)，但這并不應(yīng)該妨礙我們展開(kāi)合作。

中美核武管控合作做得還不夠

觀察者網(wǎng)：今年4月您重新提到1986年寫的《核倫理》這本書。對(duì)比1980年代時(shí)，您說(shuō)，“時(shí)代不同了，但基本的核威懾適用性悖論仍然是一樣的”。如何理解這句話，當(dāng)前的中美緊張關(guān)系和1980年的美蘇對(duì)抗有何異同？

約瑟夫·奈：在美蘇核競(jìng)賽時(shí)期，美蘇兩國(guó)花了很長(zhǎng)時(shí)間才制定出行動(dòng)規(guī)則（指1972年美蘇簽署《限制反彈道導(dǎo)彈系統(tǒng)條約》 (Treaty on the Limitation of Anti-Ballistic Missile Systems）。兩國(guó)的軍備競(jìng)賽，導(dǎo)致了局勢(shì)的高度緊張，此后兩國(guó)逐步走向軍控并建立起磋商機(jī)制。

不過(guò)，美國(guó)和中國(guó)之間的核競(jìng)爭(zhēng)還沒(méi)有達(dá)到美蘇當(dāng)年那樣激烈的水平。中國(guó)目前正在充實(shí)其核武庫(kù)，我認(rèn)為華盛頓和北京都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，兩國(guó)并不需要擁有同等規(guī)模的龐大核武器來(lái)建立威懾。

一般來(lái)說(shuō)，如果有一兩枚核武器在美國(guó)的城市爆炸，就足以威懾美國(guó)人；對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是如此。所以問(wèn)題在于，我們?cè)撊绾沃贫ㄒ?guī)則來(lái)管控核武器，避免走向失控。截止目前，我認(rèn)為美國(guó)和中國(guó)在制定此類規(guī)則方面做得還不夠。我希望這可以成為中美兩國(guó)展開(kāi)合作的一個(gè)領(lǐng)域。

拜登政府的表現(xiàn)比特朗普好

觀察者網(wǎng)：您在2020的著作《道義問(wèn)題？從羅斯福到特朗普總統(tǒng)的美國(guó)外交政策》中建立了一套美國(guó)總統(tǒng)道德決策的記分卡。就美國(guó)對(duì)華政策而言，按照您的評(píng)判方法，什么決策算得上道德決策？能否舉美國(guó)對(duì)華政策的正反例子說(shuō)明？

約瑟夫·奈：在思考這個(gè)問(wèn)題時(shí)，我們應(yīng)該看總統(tǒng)的動(dòng)機(jī)或目的，再看他們使用的手段，以及采取的行動(dòng)所帶來(lái)的后果。看看拜登政府的對(duì)華政策，其目標(biāo)并非改變中國(guó)或制服中國(guó)，因?yàn)檫@種目標(biāo)是不切實(shí)際的，而且勢(shì)必會(huì)引發(fā)沖突。

國(guó)務(wù)卿布林肯最近就說(shuō)，美國(guó)對(duì)華政策的目標(biāo)是競(jìng)爭(zhēng)性共存，這一政策對(duì)美中雙方都有好處。如果你看看美國(guó)使用的手段，我們一直小心翼翼地避免卷入與中國(guó)的直接軍事對(duì)抗。再看執(zhí)行該政策的結(jié)果，一段時(shí)間內(nèi)，美中兩國(guó)能夠?qū)θ蚪?jīng)濟(jì)和本國(guó)發(fā)展做出貢獻(xiàn)，并且避免了對(duì)兩國(guó)、甚至全世界造成威脅。

至于特朗普政府，我發(fā)現(xiàn)他在陳述自己的目標(biāo)和執(zhí)行政策的時(shí)候經(jīng)常糊里糊涂。我想拜登政府做得更好。

對(duì)俄制裁帶來(lái)去美元化風(fēng)險(xiǎn)，是值得的

觀察者網(wǎng)：許多評(píng)論人士認(rèn)為美國(guó)的軟實(shí)力下降了。烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)就是一個(gè)例子，至少?gòu)闹袊?guó)人的角度來(lái)說(shuō)，美國(guó)的軟實(shí)力在此次危機(jī)中被明顯削弱了。一方面原因，到目前為止，美國(guó)并沒(méi)有利用自己的優(yōu)勢(shì)地位來(lái)推動(dòng)俄烏和談。相反，美國(guó)向?yàn)蹩颂m提供了巨額軍事援助。另一個(gè)原因，美國(guó)將美元武器化，并對(duì)俄羅斯進(jìn)行金融制裁，這導(dǎo)致了包括中國(guó)在內(nèi)的全球南方國(guó)家的去美元化浪潮。

然而，您最近在接受《世界報(bào)業(yè)辛迪加》對(duì)話時(shí)提到拜登總統(tǒng)在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題上處理得不錯(cuò)。您能再解釋一下這個(gè)觀點(diǎn)嗎？在2009年的一篇“巧實(shí)力：融合軟實(shí)力與硬實(shí)力”的文章中，您提到：美國(guó)在冷戰(zhàn)中巧妙運(yùn)用巧實(shí)力，最終蘇聯(lián)解體、柏林墻被推倒。那么在您看來(lái)，美國(guó)將如何展現(xiàn)自己巧實(shí)力，來(lái)推動(dòng)解決俄烏危機(jī)？