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【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

·蘇聯(lián)解體的經驗

觀察者網(wǎng)：您之前講蘇聯(lián)解體的根本原因是失敗的改革，其中最嚴重的就是經濟“休克療法”，對比中國的改革開放和國際接軌，您認為中國和蘇聯(lián)改革有哪些不同，我們有哪些成功經驗？

于洪君：從經濟角度做比較的話，可以說戈爾巴喬夫當年的改革沒有找到蘇聯(lián)問題的根源所在。病急亂投醫(yī)，竟然請美國人出點子，使用“休克療法”這劑猛藥，對蘇聯(lián)經濟造成了毀滅性的打擊。

蘇聯(lián)搞全盤私有化，首先對所有的國家資產做評估，估出總價后，做成私有化證券，分給所有的蘇聯(lián)居民。這個做法本身就有問題，對全蘇聯(lián)的國有資產進行估價是一件非常復雜的事情。后來的情況證明，估值非常之低，實際上是國有資產“大甩賣”。

另外，私有化證券像撒胡椒面一樣分發(fā)給老百姓，這對老百姓來說微不足道。有些人因為缺錢，很快就把它們廉價賣掉，“變現(xiàn)”了。還有人干脆拿去換酒了。當然，確實有個人收購了大量私有化證券，拿去投資，原蘇聯(lián)國有財產大規(guī)模流失，實際上是被廉價拍賣了。

蘇聯(lián)解體后的私有化過程非常復雜，總體來說是一次失敗的經濟改革。當時，蘇聯(lián)供應鏈斷裂，物資短缺，物價飛漲，盧布與美元的匯率，由最初十幾、幾十、幾百乃至數(shù)千盧布兌換一美元。已經獨立的其他共和國，情況大同小異。

在莫斯科、圣彼得堡等地，人們開始直接使用美元。在俄羅斯、烏克蘭、白俄羅斯，甚至是外高加索、中亞，普遍出現(xiàn)了“二元經濟”。

后來，俄羅斯等國政府開始清理這個現(xiàn)象，規(guī)定只能用盧布來計價和支付，強迫美元退出流通。但在物價飛漲，幣值不穩(wěn)的情況下，市場還是愿意接受美元，人們也希望存儲美元，美元黑市交易依然火爆。這就導致盧布與美元的匯率越來越離譜。

世紀之交，用盧布與美元的匯率來計算，俄羅斯GDP總量沒有希臘多，人均工資沒有索馬里多。在外高加索地區(qū)，格魯吉亞、亞美尼亞等國的總統(tǒng)月工資，只能折合2美元，非?；奶?！

經濟改革必須在政府的宏觀指導下有序進行。在中國的經驗里，我們改制的時候，國家發(fā)現(xiàn)問題及時調整，嚴防國有資產流失，政府的宏觀調控能力非常強。

在80年代中后期到90年代前期，改革的步伐越來越大，遇到的問題也很多，我們特別強調穩(wěn)定壓倒一切，成功處理好穩(wěn)定、改革、發(fā)展三者之間的關系。穩(wěn)定放在第一位，穩(wěn)定不只是政治穩(wěn)定，也包括經濟穩(wěn)定、社會生活穩(wěn)定等。

中國在2001年成功加入了WTO，成為世貿組織的成員，國際接軌完成了，經濟發(fā)展得非常好，我們的物價、通脹、社會就業(yè)都控制得很好。

當然，任何國家的改革都會遇到問題，因為經濟環(huán)境和經濟運行本來就很復雜。但整體上看，跟當年的蘇聯(lián)相比，我們還是成就更大，經驗更多，對整個世界經濟的貢獻也大?？梢宰院赖卣f，我們的經濟改革成就是可圈可點的。

我們把國內改革和對外開放緊密地結合起來，這是中國經濟能夠擺脫舊模式、走向新體制，從過去封閉式發(fā)展，走向與世界經濟對接，融入世界經濟發(fā)展大潮的重要原因之一。

·蘇聯(lián)解體后的俄羅斯

觀察者網(wǎng)：蘇聯(lián)解體后，俄羅斯是否已經從蘇聯(lián)模式中走出來了？普京主導的俄羅斯，內部政治關系、政治模式和外部關系，是否發(fā)生了實質性變化？

于洪君：這個問題大家看法不盡一致。有的人說俄羅斯還是原蘇聯(lián)那一套，我不同意。今天的俄羅斯和原來的蘇聯(lián)，完全是兩種國家結構、兩種政治制度、兩種經濟范式、兩類對外關系。

比如，原蘇聯(lián)是典型的一黨制國家，蘇聯(lián)共產黨領導著整個國家，莫斯科決定著全蘇聯(lián)的大事小情?，F(xiàn)在的俄羅斯是多黨制。前不久俄羅斯國家杜馬選舉，有80多個政黨參選。

俄羅斯的執(zhí)政黨是統(tǒng)一俄羅斯黨，和過去的蘇聯(lián)共產黨，無論是價值觀體系還是組織結構、影響國家內外政策的方式，完全不一樣。

與原蘇聯(lián)相比，俄羅斯的政治景觀變化很大?，F(xiàn)在的執(zhí)政黨統(tǒng)一俄羅斯黨、在野黨俄羅斯共產黨、俄羅斯自民黨等，跟蘇聯(lián)共產黨不可同日而語。俄羅斯的意識形態(tài)是多樣化的，不同政黨有不同的價值觀、不同的指導思想，有自己的報紙和出版物。

俄羅斯反對派也會組織集會，也會上街游行。總之，現(xiàn)在的俄羅斯有獨特的憲法和法律體系，有獨特的國家治理法則和社會管理規(guī)定，可以說是很有俄羅斯特色。

俄羅斯也實行三權分立，議會也實行兩院制，還有憲法法院。但俄羅斯總統(tǒng)是國家三大權力系統(tǒng)正常運轉的保障人和協(xié)調人，是國家的最高統(tǒng)帥。從政治體制上說，有些方面與西方國家相似，同時也有許多不同。

現(xiàn)在的俄羅斯是聯(lián)邦制結構，幾十個聯(lián)邦主體構成了俄羅斯聯(lián)邦這個統(tǒng)一的國家。這種國家結構和權力設置，非常復雜。聯(lián)邦主體的行政長官是選舉產生的，這與蘇聯(lián)時期的任命制有重大之別。

觀察者網(wǎng)：蘇聯(lián)解體標志著冷戰(zhàn)的結束，但美歐一直沒有放棄對俄羅斯的圍堵，世界上空還飄蕩著冷戰(zhàn)的幽靈，您如何看待冷戰(zhàn)后世界局勢的發(fā)展？

于洪君：冷戰(zhàn)后國際局勢的發(fā)展，與當時人們預料的相去甚遠。當時，人們普遍認為，冷戰(zhàn)結束意味著對話代替了對抗，緩和代替了緊張。全世界淪為美蘇對抗的人質的狀態(tài)，總算結束了。

現(xiàn)在看，后冷戰(zhàn)時代的國際形勢更加復雜。美國和歐盟對俄羅斯依然很不放心，首先是因為俄羅斯擁有巨大的軍事工業(yè)體系，擁有相當龐大的戰(zhàn)略武器庫。

蘇聯(lián)解體后，蘇聯(lián)分布在哈薩克斯坦、烏克蘭、白俄羅斯的核武器，統(tǒng)統(tǒng)交到了俄羅斯手里，所以，強大的蘇聯(lián)軍隊雖然被分割了，但俄羅斯還有能力在軍事領域與美國一爭高低。

正因為俄羅斯作為核大國，能夠在核武器和常規(guī)力量方面與美國一決雌雄，試圖長期維持“一超獨霸”地位的美國，對俄羅斯很不放心。

另外，還應當注意到，無論是蘇聯(lián)時代還是現(xiàn)在，俄羅斯人的民族主義情感還是很重的。俄羅斯是一個不屈不撓、韌性極強、不能被征服的民族。就連他們自已都說，“俄羅斯是戰(zhàn)斗民族”！俄羅斯人特別能戰(zhàn)斗的特殊品格，這也是美國和西方感到不安的另外一個重要因素。

還有第三個因素。蘇聯(lián)解體之初，俄羅斯百廢待舉，困難重重，經濟上一度瀕臨崩潰，大有民不聊生之虞。但俄羅斯資源異常豐富，石油天然氣儲量極大。東歐、南歐和西歐的不少國家，包括德國，在能源供應方面，特別是天然氣供給，嚴重信賴于俄羅斯，對俄羅斯既恐懼又無奈。這也是歐盟與俄羅斯的關系剪不斷理還亂的重要原因。

最后，還要看到，由于非常復雜的歷史積怨，蘇聯(lián)解體后，俄羅斯與烏克蘭、格魯吉亞、波羅的海三國家以及波蘭的關系一直比較緊張。

劇烈變化的地緣政治情勢，導致俄羅斯同這些鄰國沖突不斷。2008年爆發(fā)的俄格戰(zhàn)爭，將俄格關系推向敵對狀態(tài)，至今無法化解。

2014年爆發(fā)的俄烏沖突，現(xiàn)在也沒畫上句號。對于克里米亞半島回到俄羅斯版圖，無論美國還是歐盟，根本無法接受。因此，俄羅斯被視為歐盟的威脅，被視為美國的戰(zhàn)略競爭對手，也就毫不奇怪了。

從另一方面看，由于歷史積怨和現(xiàn)實原因相互疊加，烏克蘭、格魯吉亞、波羅的海三國，還有波蘭等國，對俄羅斯的疑慮根深蒂固。

蘇聯(lián)解體后，他們在對外關系領域完全倒向美國和歐盟，千方百計拉著美國和歐盟對抗俄羅斯。波羅的海和波蘭，甚至早早就加入了北約和歐盟，烏克蘭和格魯吉亞也在不遺余力地謀求“加盟”“入約”。

美國和西歐為滿足自己的國際戰(zhàn)略利益和國際影響力，不擇手段地支持這些國家反俄，包括支持和策動“顏色革命”。結果，一方面是美國歐盟在很大程度上被這些國家的反俄政策所綁架，另一方面，俄羅斯面臨著北約勢力直抵國門的現(xiàn)實壓力和巨大威脅。

最終的結果就是美西方同俄羅斯的關系難以進入一個正常發(fā)展軌道，大家看到美國跟俄羅斯相互驅逐外交官或限制外交官的數(shù)量，這種持續(xù)緊張的狀態(tài)，短期內看不到解決前景。

最近，俄羅斯和烏克蘭的關系再度緊張，俄烏邊界現(xiàn)在是各自雙方大兵壓境，戰(zhàn)爭陰云密布，隨時有可能發(fā)生沖突。

美國俄羅斯將就烏克蘭問題舉行會談。圖片來源：視覺中國

在這個背景下，中俄關系發(fā)展得比較好。歷史上的中蘇關系也是錯綜復雜，有過不愉快，戈爾巴喬夫到中國訪問的時候，中蘇關系才實現(xiàn)了正?；?

那時候，中蘇兩國結盟了，但很快出現(xiàn)了問題，同盟關系名存實亡，最后甚至兵戎相見，差點發(fā)生大規(guī)模的戰(zhàn)爭。當時的中蘇關系以中國接受蘇聯(lián)援助為主，老大哥幫助我們。

現(xiàn)在，我們始終堅持“不結盟、不對抗、不針對第三方”的新型國家關系，現(xiàn)在的中俄關系跨越了歷史，超越了制度差異和意識形態(tài)，雙方積極尋求利益的結合點和合作的契合點。可以說中俄關系發(fā)展到這一步，對于世界局勢的穩(wěn)定、對亞太地區(qū)的穩(wěn)定起到了重要積極的作用。

所以，我們很珍惜中俄關系，俄羅斯也很重視中俄關系，這正是美國和歐洲所不愿看到的，他們經常散布各種抹黑中俄關系的言論，但我想這幾十年的國際形勢變化已經證明了中俄戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關系是穩(wěn)固可靠的，經得起檢驗。

我們一方面要深化同俄羅斯的戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關系，另外也要維護中美關系的穩(wěn)定，推動中美關系回到健康發(fā)展軌道，這符合雙方利益，也符合全世界的期待。

中國沒有陣營對抗意識，不搞集團政治，我們倡導和奉行的都是新時代的多邊主義外交。

現(xiàn)在評價中俄關系說“不是同盟，勝似同盟”，這不是中俄結盟的意思，“勝似同盟”是指雙方的政治互信度不斷提高，遠遠超過當年中蘇結盟時期。