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在全球局勢日趨緊張的背景下，中美關系成為當代國際博弈的核心，而美國對中國科技和經濟崛起的圍堵也愈發(fā)激烈。然而，這場對抗的真正根源是什么？是貿易不平衡、地緣政治競爭，還是更深層次的經濟結構變革？

本期思想者茶座，我們有幸邀請到了希臘前財長、經濟學家亞尼斯·瓦魯法基斯。作為一位學者、進步政治家，他不僅擁有豐富的政府工作經驗，還在全球化、技術變革和資本主義危機的討論中扮演著重要角色。

在本次對話中，他將為我們揭示中美對抗的真正根源——云資本與技術封建主義。他深入剖析了美國如何通過金融霸權和科技優(yōu)勢，試圖維持其全球主導地位，并阻礙其他國家的崛起。同時，他也將分享對中國在云資本領域快速發(fā)展的看法，以及這對國際政治經濟格局可能帶來的影響。

亞尼斯·瓦魯法基斯的深刻洞察和獨到見解，將幫助我們更好地理解中美沖突背后的復雜經濟邏輯和世界秩序的未來走向，讓我們一同期待他的精彩分享。本文為下篇。

上篇| 亞尼斯·瓦魯法基斯：資本主義時代？不，歡迎來到“技術封建主義時代”

【對話/ 觀察者網 楊晗軼】

觀察者網：今天我面前的這位嘉賓非常有意思，人們知道他大多是因為在希臘主權債務危機最嚴重的時候，他曾經擔任希臘財長。比較鮮為人知的是，在那之前他還有一段在游戲大廠管理虛擬經濟的經歷。當然他的豐富經歷遠不止于此。他是個機車黨，甚至真的出演過電影，出現(xiàn)在無數(shù)新聞報道和播客中。媒體把他稱作特立獨行的經濟學家，進步主義政治人物，以及發(fā)人深省的思想者。他的暢銷書《技術封建主義：什么殺死了資本主義》今年剛剛出版，我十分期待中文譯作。他就是亞尼斯·瓦魯法基斯，歡迎亞尼斯。

你身上有太多復雜性，關于你的信息太多了。我想象了用各種方式來開啟我們的對話，但還是選了最簡單的方式。最近過得怎么樣，有什么新鮮事？

亞尼斯·瓦魯法基斯：我很幸運，因為人類正處于最黑暗的時期之一，程度快趕上二戰(zhàn)了。這是個慘淡的時期，加沙上演著種族滅絕，黎巴嫩南部發(fā)生了戰(zhàn)爭，烏克蘭深陷更大的戰(zhàn)爭，美國和中國之間醞釀著一場愈演愈烈、一點就著的新冷戰(zhàn)，而且許多地方還面臨著天災。

在這種情況下，盡管我個人遭遇了一些明槍暗箭，包括來自政治上的打擊報復，但還能出現(xiàn)在你面前，我覺得值得慶幸。我快64歲了，此生最大的幸事，就是不必為五斗米折腰，不必言不由衷，可以著書立言，可以出鏡交流，可以心平氣和地做這些事，這是天賜的福分，我已經得償所愿。所以從這個意義上講，我過得挺好。

《技術封建主義：什么殺死了資本主義》

歐美主導的反華敘事

觀察者網：咱們就從最近聊起，你為什么來中國，什么風把你吹來了？

亞尼斯·瓦魯法基斯：老實說，很多地方都請我過去，這不見得是好事，因為我不太喜歡旅行，太累了，我到處跑得太多了。坐飛機你懂的，要是像過去那樣悠然泛舟，甚至坐輪船，都要好一點，我確實不喜歡坐飛機。那我為什么來中國？因為再三思量之后我認為，世界正在迎來一場中美之間的重大沖突，這個過程一點不慢，可以說越來越迫近。

讓我驚訝的是，在利用反華宣傳毒化公眾輿論這件事上，歐洲和美國步調高度一致，這是在為沖突做民意鋪墊。這場沖突大約始于十年前，美國政府眼里的中國，逐漸從全球化的偉大成功，變成了自身巨大的威脅。

然后特朗普對中國進口商品征收關稅。再后來拜登當選，他本來應該是反特朗普的，許多人指望他能逆轉特朗普開啟的對華新冷戰(zhàn)，結果他反而變本加厲，等于對中國打響經濟戰(zhàn)，出臺《芯片法案》，對微芯片實施進出口管制。美國政府在打明牌，告訴中國政府，我就是不允許你成為科技強國，這顯然很荒唐，因為中國是一個科技強國，而且正在變得越來越先進。所以，從本質上講，這就是美國政府對華宣戰(zhàn)。

拜登簽署《2022年芯片與科學法案》后手持該法案。 路透社

我注意到，在過去兩三年里，歐洲方面遭遇到很大壓力，來自外部的壓力逼迫它接受一套反華敘事。比如，你看德國總理朔爾茨，他一個月前來訪，試圖跟中國政府修復關系，但有人不允許他這樣做。他來中國是為了促進貿易，結果回到布魯塞爾，歐盟委員會卻對中國出口商品征收關稅，包括但不限于電動汽車，這跟德國總理的政策背道而馳。這在歐洲歷史上從未發(fā)生過。歐盟的官僚機構不是通過選舉產生的，按理說只是成員國政府的工具，但它卻將德國總理不同意的反華政策強加于他。

之所以會產生這種情況，是因為歐盟已經被完全出賣給了美國。你看新連任的歐委會主席馮德萊恩，她基本上跟美國完全“對齊”，相當于替美國打工。你再看歐盟外交事務高級代表卡婭·卡拉斯，以前是愛沙尼亞總理，又是北約的傀儡，她近乎瘋癲地主張分裂俄羅斯這個核大國。不管你怎么看待普京，主張肢解俄羅斯就等于主張核戰(zhàn)爭。現(xiàn)在歐洲管事的就是這么一幫人，他們明確地聽命于美國，違背歐洲人民的利益，層層加碼，深化對華經濟戰(zhàn)，為新冷戰(zhàn)推波助瀾。

我昨天讀《衛(wèi)報》，世界處于多事之秋，中東地區(qū)地獄之門大開；歐洲正在萎縮；德國工業(yè)模式即將崩潰；英國四分五裂；美國在狂人和小卒之間，上演著沒有決定意義的選舉。

而《衛(wèi)報》選擇去發(fā)表兩篇反華文章。其中一篇是關于中國“潤人”在歐洲的故事，對象一共三個人，他們卻大書特書，寫了篇3000字的“雄文”。另一篇我不記得了，總之也是一篇反華報道。所以你問我為什么來中國，因為我非常擔心目前的局勢通往何方，美國或許以臺灣為借口，注意是“借口”而非“理由”，或許找其他機會，發(fā)動跟中國的軍事沖突。

而目前恰恰是人類應該彼此合作的時候，一起去制止破壞地球環(huán)境，扭轉氣候災難，但我們卻沒有這么做，我們甚至還在談論核災難。一段時間以來，我都在英國、法國、德國和美國進行宣傳，最近我在澳大利亞國家新聞俱樂部演講，這是個很有影響力的機構，澳洲的國家電視臺也轉播了。我在演講中告誡他們，澳大利亞連續(xù)幾屆政府的態(tài)度都是反華親美，完全嵌入了美國（的戰(zhàn)略）。

所以我來中國是來牽線搭橋的，建立一個國際團結陣線，我們不是不分青紅皂白的“親中”，而是要終結反華敘事，因為它會帶人類走向毀滅。

中美對抗的關鍵：美元霸權與中國“云金融”崛起

觀察者網：你提到的反華敘事，我認為其核心，是西方宣傳中國想重劃版圖，也就是地緣政治方面的修正主義，說“中國要把南海東海收入囊中”，“并對日本采取行動”，諸如此類言論。你似乎認為中美之間對抗、沖突或競爭的真正根源與此無關。那么你認為其關鍵是什么？

亞尼斯·瓦魯法基斯：這種對抗在兩個不同的、相互強化的層面上進行。一個層面是地緣政治。我跟美國政界打交道發(fā)現(xiàn)，他們明確分成兩個陣營，其中一個反對華盛頓方面現(xiàn)行政策，這一派主要由當權政客和政策制定者組成。我這里說的不是進步派，也不是美國民主社會主義黨（DSA），而是指無論哪個政黨執(zhí)政，其政府內部（非特指某一屆行政當局）的人員。因為在美國，實際上只有一個體系下的兩黨——民主黨和共和黨。

觀察者網：你是說深層政府分裂成兩個陣營？

亞尼斯·瓦魯法基斯：對。其中一個陣營說，我們在烏克蘭犯了錯誤，我們不應該制造2014年的政變，在烏克蘭和俄羅斯之間點燃對抗之火。俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)后，我們不應該全力支持烏克蘭軍隊，打一場永無止境的戰(zhàn)爭，因為烏軍沒有勝算，只能靠北約和美國輸血，勉強茍住。

這個陣營認為，不應該支持烏克蘭，阻止和平進程。美國一直在阻撓和平進程。要不是美英，當然主要是美國，在后面推動戰(zhàn)爭無休止地打下去，澤連斯基和普京應該已經達成妥協(xié)了。這個陣營還認為美國不該支持以色列的內塔尼亞胡，因為他們想優(yōu)先針對中國，認為其他東西都會導致分心，沒法全力遏制中國。

深層政府的另一個派別則認為，我們不做選擇，我們全都要。既攻擊俄羅斯，又支持內塔尼亞胡，還要遏制中國，這才是遏制中國最好的辦法。所以雙方從根本上都認為要遏制中國。如果你問他們?yōu)槭裁矗瑸槭裁捶且糁浦袊?？答案是什么？是因為中國想做我們美國正在做的事，比如門羅主義，美國200年前提出的政策原則，不歡迎外國勢力插手西半球事務，因為西半球是我們的。

他們認為中國現(xiàn)在也要這么做，我們不能坐視不管，如果我們沒有設立軍事基地，沒有扼守咽喉要道，封鎖住中國海軍，控制住商業(yè)航道，決定馬六甲海峽誰能過誰不能過，那么中國人就會來到西半球，扼住我們的咽喉，這是個徹底的謬論，太荒唐了。任何了解中國過往2000年歷史的人都知道，中國對此不感興趣。

2023年2月19日，在美國首都華盛頓，一名抗議者手舉標語在林肯紀念堂前參加集會。 新華社