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為什么全面依法治國(guó)不是西方的憲政

瑪雅：你談到，法治就是整個(gè)社會(huì)有序的生活狀態(tài)，方方面面都要有規(guī)矩。這個(gè)解釋簡(jiǎn)單明了，也澄清了“憲政派”一個(gè)誤讀，全面依法治國(guó)不是西方的憲政。

蘇力：為什么全面依法治國(guó)不是西方的憲政？憲政是一個(gè)普世主義的概念，認(rèn)為全世界所有的政治制度都應(yīng)該采取一種模式。憲政派的基本思路是，一定要三權(quán)分立，一定要多黨制，一定要各層級(jí)民主選舉。但是他們沒考慮到，中國(guó)在這當(dāng)中可能面臨的風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)是單一制統(tǒng)一的多民族大國(guó)，周邊有多個(gè)大國(guó)或多種其他宗教文明的力量，還有其他遠(yuǎn)道而來(lái)的大國(guó)的手臂。他們都不希望中國(guó)作為一個(gè)統(tǒng)一的大國(guó)崛起，即使不能直接干預(yù)，也想借助各種力量、通過各種渠道促使中國(guó)分裂——這是中國(guó)必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。如果采取多黨制或全面的直接民主，將會(huì)有極大風(fēng)險(xiǎn)。很多政黨都可能變成外國(guó)勢(shì)力的代理人，國(guó)家就可能分裂，陷入戰(zhàn)爭(zhēng)。憲政派不考慮這些問題，他們把由眾多因素，包括不可復(fù)制的自然地理因素，促成的今天歐美國(guó)家的發(fā)達(dá)都?xì)w結(jié)為“憲政”這一個(gè)原因。這是很荒唐的。

這種思維模式有自然科學(xué)的影響，無(wú)論在世界哪個(gè)地方，引力定律、運(yùn)動(dòng)定律都是一樣的，1+1都等于2。甚至馬克思的共產(chǎn)主義理論也是這種思維，強(qiáng)調(diào)全人類的普遍真理，放之四海而皆準(zhǔn)。而毛澤東的最大思想貢獻(xiàn)，就是堅(jiān)持馬克思主義必須同中國(guó)的具體實(shí)際相結(jié)合。即使講“放之四海而皆準(zhǔn)”，也堅(jiān)持“不能把它當(dāng)做教條看待”，實(shí)際上是把這一點(diǎn)給徹底顛覆了。毛澤東的這個(gè)說法，也拒絕了完全依據(jù)中國(guó)傳統(tǒng)文化這條文化或制度保守主義的路。這就必然要求中國(guó)的工業(yè)化乃至四個(gè)現(xiàn)代化——工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科學(xué)技術(shù)和國(guó)防，也就是在尋求中國(guó)的發(fā)展道路。后來(lái)鄧小平講中國(guó)特色，其實(shí)是一脈相承，所謂實(shí)事求是、解放思想就是說，不講“普世”原則。

瑪雅：中國(guó)共產(chǎn)黨從來(lái)不是抱殘守缺的政黨，否則就沒有成功而獨(dú)特的中國(guó)道路。

蘇力：憲政思維的背后有一個(gè)問題，就像知識(shí)人容易夸大知識(shí)的力量，法律人也容易夸大法律制度的力量。其實(shí)除了制度以外，還有很多因素都對(duì)國(guó)家的興亡很重要，比如不同的民族、自然地理?xiàng)l件、經(jīng)濟(jì)和科學(xué)技術(shù)水平，甚至重大自然災(zāi)害，包括傳染病。我們今天講的法治，更多是同工商社會(huì)相聯(lián)系。而中國(guó)從一開始就是以農(nóng)業(yè)立國(guó)，有自己的法治傳統(tǒng)，與現(xiàn)今的法治實(shí)踐最接近的是古代的“文治”。它要同時(shí)應(yīng)對(duì)三大領(lǐng)域的治理問題，即齊家——村落治理，治國(guó)——農(nóng)耕區(qū)治理，平天下——農(nóng)耕與游牧文明的治理。直到近代中國(guó)才逐漸變成以工商立國(guó)，東部沿海地區(qū)現(xiàn)在已完全發(fā)展為以工商業(yè)為主，但其他很多地區(qū)還是農(nóng)業(yè)為主。

面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，講全面依法治國(guó)是有很強(qiáng)針對(duì)性的。全面依法治國(guó)是說，方方面面都要有規(guī)矩，不僅僅是法治國(guó)家、法治政府，而且還是法治社會(huì)。

瑪雅：習(xí)近平說，依法治國(guó)首先要堅(jiān)持依憲治國(guó)。從中國(guó)的法律制度來(lái)看，如何理解這一命題？

蘇力：為什么講依憲治國(guó)？它的核心是什么？《憲法》序言講得很清楚，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)各族人民進(jìn)行革命和建設(shè)，建立了統(tǒng)一多民族的中華人民共和國(guó)，確立了人民當(dāng)家作主的社會(huì)主義制度。我認(rèn)為這就是核心，依憲治國(guó)的核心就在此。其實(shí)就是四項(xiàng)基本原則，堅(jiān)持共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)主義道路。

憲法確定了根本制度，這當(dāng)然重要。但它只是確定了社會(huì)的制度框架，也就是人們過日子的基本框架。它不能代替其他制度和法律，更代替不了社會(huì)財(cái)富的生產(chǎn)和科技的發(fā)展。憲法是要保障公民的權(quán)利，但那只是基本權(quán)利。一個(gè)人并不因?yàn)樯鐣?huì)有了基本制度框架，自己有了基本權(quán)利，就能過上幸福生活。該失戀的還會(huì)失戀，該離婚的還會(huì)離婚，各種天災(zāi)人禍也不會(huì)因此消失。因此，真的不要把憲法看得太高。憲法就好比一張不能掀動(dòng)的桌子，大家圍著它坐，但它既不等于桌上的飯菜，也決定不了飯菜的質(zhì)量。

瑪雅：你這個(gè)比喻太直白了，一句話就顛覆了所謂的“憲法迷信”。

蘇力：憲法甚至容忍一些在特定地位的人群看來(lái)并不完美甚至非常不完美的東西。比如保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，富人的私有財(cái)產(chǎn)多，窮人的很少，那在窮人看來(lái)這個(gè)憲法就不一定好；在左翼知識(shí)分子看來(lái)，這就不太合理。再比如言論自由，有些言論也許會(huì)傷害你的自尊和自信，甚至?xí)址改阏J(rèn)為非常神圣的信仰。包括婚姻自由，會(huì)迫使很多不想離婚的人不得不接受判決離婚。

概言之，憲法凝聚了社會(huì)在一些問題上——而不是所有問題——的基本共識(shí)：國(guó)家和平統(tǒng)一、各民族平等、社會(huì)各階層的基本利益都要平衡和保障、個(gè)人的基本權(quán)利要維護(hù)，不能歧視婦女，等等。所以，依憲治國(guó)并不像有些人想象的那樣，要實(shí)現(xiàn)一個(gè)自由的極樂世界，也不是實(shí)現(xiàn)一個(gè)共產(chǎn)主義天堂。

法治社會(huì)和法治政府同樣重要，二者不可偏廢

瑪雅：有句話說得好：“心里有規(guī)矩，路就走得直。”如果說，法治就是整個(gè)社會(huì)的方方面面都要有規(guī)矩，而現(xiàn)在很多人搞邪門歪道，違法違規(guī)，就是因?yàn)闆]規(guī)矩。但也有人認(rèn)為，一個(gè)真正的法治社會(huì)，重要的不是給老百姓定了多少法，而是給當(dāng)官的定了多少法，對(duì)私權(quán)一定要保護(hù)，對(duì)公權(quán)一定要有法律約束。

蘇力：法律是管政府的，但也管老百姓。不論是官是民，每個(gè)公民都要受法律約束。強(qiáng)調(diào)全面依法治國(guó)，就是強(qiáng)調(diào)法律不僅在國(guó)家的政治生活、經(jīng)濟(jì)生活中非常重要，而且在全社會(huì)每個(gè)人的日常生活中也非常重要。固然沒有法治政府就沒有法治社會(huì)，但是這個(gè)道理反過來(lái)說也成立，沒有法治社會(huì)就沒有法治政府。

所有的官員都來(lái)自社會(huì)，來(lái)自百姓。如果社會(huì)上人人都找熟人辦事，而熟人又都拉不下面子，都去照顧自己圈子里的人，私事公辦，公事私辦，那怎么可能有法治政府？怎么可能有廉潔奉公的清官？如果出了大學(xué)校門還那么看重校友會(huì)、同鄉(xiāng)會(huì)，不講原則，相互提攜，那黨內(nèi)和政府的風(fēng)氣怎么可能立黨為公、執(zhí)政為民？這個(gè)問題毛主席早在1944年就講過，“我們都是來(lái)自五湖四海，為了一個(gè)共同的革命目標(biāo)，走到一起來(lái)了?！钡诮裉?，許多人聚到一起都會(huì)說，我們是北大的、清華的、人大的，或者我們是老鄉(xiāng)，今后要互相提攜、互相關(guān)照。這就注定會(huì)出問題。因此，法治不光是政府和官員的問題，也是中國(guó)社會(huì)的問題，是轉(zhuǎn)型時(shí)期中國(guó)社會(huì)的問題。

瑪雅：如果官員違法根子是在社會(huì)，那法治社會(huì)和法治政府就同樣重要，二者不可偏廢。

蘇力：應(yīng)該說，官員違法首先是自己的問題?？隙ㄓ腥讼蚰阈匈V，但你不能推卸責(zé)任，說你如果不接受，在社會(huì)中“混”不下去。但是法治社會(huì)的發(fā)展有助于法治政府的建立，這是必然的。

需要指出的是，推動(dòng)法治的最強(qiáng)大動(dòng)力是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，包括生產(chǎn)和生活方式、社會(huì)組織形態(tài)，以及科學(xué)技術(shù)。比如，城里人的生活就一定更守時(shí)，你說今天下午兩點(diǎn)來(lái)采訪，就按時(shí)來(lái)了。在農(nóng)村可能就無(wú)所謂，說“明天找你”，明天什么時(shí)候？沒準(zhǔn)兒。這是因?yàn)椋瑐鹘y(tǒng)農(nóng)耕社會(huì)不需要準(zhǔn)確的時(shí)間，而且沒鐘表，也就沒辦法控制準(zhǔn)確時(shí)間。而在現(xiàn)代工商社會(huì)，人們的時(shí)間觀念、信用觀念一定會(huì)增強(qiáng)，否則沒辦法在城里待下去。潛移默化中，一些社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)就變了，一些社會(huì)規(guī)矩也變了。因此我認(rèn)為，推動(dòng)依法治國(guó)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展是最重要的力量。

瑪雅：近年來(lái)出現(xiàn)了一個(gè)詞——“刁民”。比如征地拆遷，前些年可能有些地方政府給的補(bǔ)償?shù)停瑢?duì)當(dāng)?shù)乩习傩詹还健，F(xiàn)在隨著城鎮(zhèn)化發(fā)展，土地越來(lái)越緊俏，很多拆遷戶就漫天要價(jià)，甚至惡意騙補(bǔ)。有人在自家院子里加蓋房子，有人占用村里的公共用地違章建筑，還有人把地里的農(nóng)作物統(tǒng)統(tǒng)拔掉，改種經(jīng)濟(jì)作物……所有這一切就是一個(gè)目的：趕上拆遷這趟車，一夜致富。

蘇力：這就是我們社會(huì)的現(xiàn)實(shí)問題，可以從幾個(gè)方面來(lái)看。首先一點(diǎn)，從中國(guó)的工業(yè)化、現(xiàn)代化來(lái)看，才能理解毛主席給中國(guó)留下的這份遺產(chǎn)。如果當(dāng)初沒有確立土地公有制，現(xiàn)在的城市建設(shè)和修建高鐵這類的公共項(xiàng)目就很難，甚至不可能。

但這也提出了一些問題。本來(lái)土地是國(guó)有的或集體所有，但因?yàn)槭褂脮r(shí)間長(zhǎng)了，即使只有使用權(quán)，人們的心態(tài)也認(rèn)為，這是私人所有。國(guó)家因此就必須面對(duì)這種問題，僅僅講法條就不夠了。國(guó)家給農(nóng)民的征地補(bǔ)償有一些是真低，但很多并非如此。有些是補(bǔ)償款被許多經(jīng)手的人貪了太多，農(nóng)民拿到手的很少。這就是腐敗，需要用法律制度來(lái)應(yīng)對(duì)。

但還有其他原因，其中一個(gè)是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展太快，造成人們對(duì)未來(lái)的預(yù)期太高。比如，30年前征用1畝地1萬(wàn)塊錢。當(dāng)時(shí)一戶人家一年的收入也許還不到2000塊，1萬(wàn)塊錢就是5年的收入，賣10畝地10萬(wàn)塊錢就是50年的收入。對(duì)于農(nóng)民來(lái)說，這是不小的數(shù)目，很多人就會(huì)接受。但是如果經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展太快，兩三年內(nèi)相鄰的土地就從1畝地10萬(wàn)塊錢漲到20萬(wàn)塊甚至30萬(wàn)塊，這個(gè)時(shí)候農(nóng)民就會(huì)覺得自己虧了，也許多拖一兩年就能撿個(gè)便宜。如果僅僅從這個(gè)角度看，經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展時(shí)期人們更容易產(chǎn)生不滿，甚至引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩。