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聽蘇力新講:好思想又豈在朝朝暮暮(附蘇力親校演講全文:社會轉(zhuǎn)型與中國法治)
關(guān)鍵字: 社會轉(zhuǎn)型中國法治熟人社會陌生社會市場經(jīng)濟(jì)改革開放依法治國蘇力談比如,法治的核心特點(diǎn)之一就是循規(guī)蹈矩。因此,法治在司法上的一種表述,就是遵循先例。但問題是,中國過去的100多年來最重要的任務(wù),其實(shí)不是穩(wěn)定現(xiàn)有的秩序,而是要發(fā)展中國,要改革創(chuàng)新。為什么中央多次強(qiáng)調(diào),改革與發(fā)展是執(zhí)政黨執(zhí)政興國的第一要務(wù);強(qiáng)調(diào)全面深化改革。即便中國已經(jīng)取得了巨大成就,社會主義市場經(jīng)濟(jì)也基本成型了,但要把中國建設(shè)成一個富強(qiáng)、全面現(xiàn)代化的工商業(yè)國家,還有很多問題必須解決。我們?nèi)缃襁€有45%的農(nóng)民,在未來的20年如果再繼續(xù)增加城市人口,還要增加20%,就是城市人口到75%-80%,才算工業(yè)化、現(xiàn)代化的國家。
因此改革與法治之間是有矛盾的。許多人講,領(lǐng)導(dǎo)干部不守法是法治的最大難題。這當(dāng)然是個大問題。但更深刻的超出道德善惡的更大問題,在我看來,是如何在改革和法治之間保持平衡。大家想想,如果1978年我們就搞法治,一切遵循先例,怎么可能有改革呢?當(dāng)然你可以說先修憲。但所有的改革都是探索性的,有時需要進(jìn),發(fā)現(xiàn)不合適還需要退,尤其在中國這個大國。因此小平同志才講,不爭論,先干起來再說,四項基本原則不能動,其他的都可以摸著石頭過河。但如果真要矯情,確實(shí)可以說,改革沒有遵守法治。
今天中央強(qiáng)調(diào)依法改革,依憲改革。即便如此,這仍然必須有突破規(guī)則和制度的地方。比如說自貿(mào)區(qū),全國人大就決定一些法律暫停適用[A2]。但如果真要矯情,全國性的法律就應(yīng)當(dāng)全國適用,為什么在自貿(mào)區(qū)可以暫時不適用?
而在這樣的問題上,是不可能獲得一個非常明確、絕對正確的結(jié)論的。這需要不斷與時俱進(jìn)地深刻理解中國當(dāng)下最重要的問題,需要明智的政治判斷,而不可能簡單遵循某個規(guī)則就可以確保萬全的。
中國最重要的問題,最主要的問題是什么?仍然是發(fā)展和改革。如果是中產(chǎn)階級了,你已經(jīng)是千萬、億萬富翁,你說要穩(wěn)定,保護(hù)私有財產(chǎn)。但是如果還有很多像在座的比如要出去創(chuàng)業(yè)的,或者很多農(nóng)民進(jìn)入城市的,對他來說沒有充分的就業(yè)機(jī)會,沒有公平的競爭機(jī)會。哪個沖突?因此大家注意,如果全都是改革,天天強(qiáng)調(diào)改革,總強(qiáng)調(diào)與時俱進(jìn),沒有穩(wěn)定性也是不行的。中央提出新常態(tài),這個不是追求新常態(tài),而是中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài),某種程度會緩和這個狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)高速增長不一定使每個人幸福,一個社會過分動蕩的話,過分急劇的變化,很多人覺得不幸福。
舉一個例子,許多男孩子花心,過一年換一個女朋友,但是讓你每天換一個,你受得了嗎?就算你20歲受得了,50歲受得了嗎?所以千萬不要以為覺得我就喜歡別扭,那是在你特定時期,每個社會都會慢慢慢慢的在改掉定型下來需要穩(wěn)定,這時候法治就變得重要。因此從九十年代強(qiáng)調(diào)法治,其實(shí)是慢慢慢慢把成功的制度要穩(wěn)定下來。不穩(wěn)定的話,人不會幸福的。
有一個著名的學(xué)者有過一個研究,什么情況下自殺會增加呢?很大程度上就是社會變革時期,他穩(wěn)定預(yù)期被打破了,原來東西沒有了,容易產(chǎn)生幻覺,會自殺。社會老百姓覺得計劃沒有變化快,所以有問題。如果要平衡的話,這是一個很大的問題。
第二個方面,可能影響中國法治問題的是——中國是一個大國。大國和小國是不一樣的,這一點(diǎn)大家都明白,但一到法治建設(shè)上就可能忘了。比方說,新加坡吧,說來說去不過是400多萬人口的一個城市小國;就相當(dāng)于北京的海淀,或是上海的浦東。如果要在10年20年內(nèi)把海淀建成法治社會,那會容易多了,因?yàn)槎际浅抢锶?,文化上?jīng)濟(jì)上同質(zhì)程度很高。
但在中國做事情真的就像毛澤東同志80多年前講的,中國是一個各地政治經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展不平衡的大國。大國的許許多多的問題,是小國想不到的。山川地型,大國就一定要考慮防止分裂的問題,大國更可能各地經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式不一樣,更可能有民族問題、族群問題、方言問題等等。比方說,中國有很多法官是當(dāng)?shù)氐?,很多人說這是地方保護(hù)主義。但問題是,若是法官全來自外地,當(dāng)?shù)乩习傩照f方言,你法官全說普通話,怎么辦?給每個人配個翻譯?而翻譯又可能是當(dāng)?shù)厝?。這個問題在上海都會遇到。上海市招法官,都會考慮說上海話的問題,因?yàn)檫€有些上海百姓能聽懂普通話,但說不了普通話。
這就是中國國情,是實(shí)實(shí)在在存在的問題,影響著各方面的制度實(shí)踐。
中國還有農(nóng)村問題,有城鄉(xiāng)差別。城鄉(xiāng)差別不是小問題,它包含我前面講的一個東西,經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式?jīng)Q定法治的運(yùn)行。將近20年前,中國就搞司法改革,其中很重要的是抗辯制,即雙方當(dāng)事人在法庭上辯論,各自出示證據(jù),相互質(zhì)證等等。實(shí)際上通常都是請律師出庭辯論。改革之初,我覺得很好,現(xiàn)在也覺得只能如此。但我到農(nóng)村一看,這個改革在許多農(nóng)村是行不通的,因?yàn)榛鶎記]有律師,律師基本不下農(nóng)村,因?yàn)檗r(nóng)民沒什么錢。這種情況下農(nóng)村人民法庭怎么抗辯?[A3]法官說:“下面進(jìn)入法庭辯論。什么是辯論呢?就是你們可以吵架,但別罵人!”大家不要覺得可笑,這是法官用農(nóng)民聽得懂的話的解說,否則真還說不清什么是辯論。而且,沒有律師,讓兩位農(nóng)民自己“辯論”,不懂得什么法言法語,常常會發(fā)誓賭咒,口頭禪不時會冒出來,事實(shí)上就像是吵架。
農(nóng)民又不懂得法律語言,也不知道什么東西,經(jīng)常會帶著臟話。但臟話并不一定像我們想象那么臟,是知識分子老覺得那是臟話,而且變成了口頭禪,變成實(shí)體想象的時候才會變成臟話。大家注意,臟話在知識分子頭腦里變成臟話的。農(nóng)民講他媽的并沒有什么,那是親熱。你小子他媽的混得不錯,那是臟話嗎?知識分子講,他媽的,他媽的,就變成臟話了。因此這時候他說,你們別罵人,真的是這樣,我就坐在法庭在那兒聽。法庭宣告以后,動不動帶著他媽的。所以這個沒有辦法。這個規(guī)則就執(zhí)行不了。
許多法律其實(shí)在農(nóng)村一定是變形的。比方說繼承法,規(guī)定兒子和女兒都有繼承父母財產(chǎn)的權(quán)力;而且,在城市里,就一個女兒,不給女兒給誰?但是在農(nóng)村,只要有兒子和女兒,通常女兒都不繼承。也不是歧視女性。首先是女性不贍養(yǎng)父母,20上下就出嫁出去了,嫁到三、五十里地外,即便很孝順,也不可能真正贍養(yǎng)父母。而不贍養(yǎng)父母為什么又要繼承父母遺產(chǎn)?權(quán)利義務(wù)對等。第二,女兒出嫁的時候通常父母都會為其準(zhǔn)備嫁妝,也就是從家中財產(chǎn)分割了一部分,等父母去世又回來分遺產(chǎn),這也不合理。第三,之前農(nóng)村的遺產(chǎn)基本都是實(shí)物,沒有什么金錢,你把家里剩下來兩千斤糧食,背三五百斤走?家里的八仙桌、椅子,搬兩個走嗎?房子上拆一根柱子走?這實(shí)在是不現(xiàn)實(shí)的。誰要這么叫真,那把親情都搞沒了,還不如留給了自己的哥哥或弟弟。因此民間的規(guī)則其實(shí)非常有道理,并非歧視女性。而如果哪位法官真的為了法治的統(tǒng)一,頑強(qiáng)推進(jìn)這類顯然更多考慮城市情況的法律,即便他自己想著追求公平,其實(shí)恰恰把農(nóng)村的公平給打破了。處理這樣的問題,當(dāng)?shù)氐姆ü倩旧隙际亲裱?dāng)?shù)氐膽T例。
有人反對關(guān)注中國國情,認(rèn)為這是拒絕改革。其實(shí)在我看來,關(guān)注中國國情就是為了改革,為了成功的、有效的改革。我歷來認(rèn)為我,中國國情是一個以改革為導(dǎo)向的概念和命題,而不是相反。
中國法治還有一個大問題是,隨著市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,社會分層,許多人的利益不太一致了。1978年,大家都很窮,雖然怕惹出大問題,但大家都覺得要把工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來,要搞活經(jīng)濟(jì),要國家富強(qiáng),要百姓富裕,因此許多政治法律的決定,社會中的阻力并不太大。但現(xiàn)在這種情況有了變化。今天我看到網(wǎng)上報道中央發(fā)文件,說國家機(jī)關(guān)干部副處級以上干部,女性干部60歲退休;大學(xué)里面有高級職稱的60歲退休。但在另一層面,有很多工人不愿意推遲退休,如果他55歲退休,他到社會上還找份工作,掙的錢就會比在單位掙的多。但是如果是領(lǐng)導(dǎo)干部,或是高校的教授副教授,他們推遲五年、十年退休就可能很高興,甚至求之不得。而在立法上,這就不是一個簡單的問題,執(zhí)政黨如何平衡不同的社會利益?包括發(fā)展和環(huán)保的問題,污染防治的問題和維持就業(yè)問題。因?yàn)槟阋坏榄h(huán)保把工廠拆了,它很難轉(zhuǎn)移到其他地方。如果發(fā)展新的產(chǎn)業(yè),很可能不會再雇傭建筑工人,這也是一個很大的問題,甚至有可能變成一個相當(dāng)尖銳的問題。
對所有這些難題,我都不可能給出一個正確的方案,因?yàn)檫@些問題都更多是實(shí)踐的問題,而不是純粹的理論分析的問題。我只是把這些問題提出來,告訴各位,希望各位意識到這些難題,在今后的具體的工作實(shí)踐中努力地具體解決和應(yīng)對。
中國法治的問題與希望
最后一個問題,有沒有信念去創(chuàng)造中國的法治?許多人把西方的法治當(dāng)成理想,而不考慮如何針對中國的社會法治實(shí)踐來創(chuàng)造制度和提出理論。這并不是說我們一定要固守什么傳統(tǒng)的東西,除非這對中華民族的生存有利;我只是強(qiáng)調(diào)一定要從中國的實(shí)際情況出發(fā),要對這個民族有責(zé)任感。在這個過程當(dāng)中只要做好了,管它什么樣,都可以包容進(jìn)來,這應(yīng)該成為我們的共識。我們這代人比較窮,出國學(xué)習(xí)后讀了很多書,總感覺中國是落后的,所以一直是以學(xué)為主,動不動就說外國“如何”,而不是細(xì)致分析“為何”。你們這些年輕人應(yīng)該比我們有自信。
從上面的敘述來看,盡管有種種難題,但我還是對中國的法治充滿期待,充滿期待不是因?yàn)榉ㄖ问呛芨叽笊系臇|西,甚至也不因?yàn)槭侵醒氲臎Q策。與我今天講的理論邏輯一致,我的這一期望是建立在當(dāng)代中國已經(jīng)基本完成的偉大的社會轉(zhuǎn)型。
首先,市場經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型問題。我前面已經(jīng)講過,如果不能說完全沒有,經(jīng)濟(jì)上的地方保護(hù)主義在中國已經(jīng)罕見,全國統(tǒng)一的大市場已經(jīng)形成。你們身上的穿戴和用的都來自四面八方,網(wǎng)購更是將市場擴(kuò)展到全國和世界各地。如果經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑,那么法治就有了堅實(shí)的根基。
政治上的變革也非常重大。說實(shí)話,我關(guān)心的政治轉(zhuǎn)變和許多學(xué)人不同,我更關(guān)心的是我們越來越多的人打破了地方觀念,而有了比較強(qiáng)烈的國家認(rèn)同。這一點(diǎn)我是到2008年汶川地震才比較放心了。之前我總覺得中國的地方觀念、地方認(rèn)同太強(qiáng)了,如果這種狀況不改變,中國就可能分裂。中國歷史上百姓的最大災(zāi)難幾乎都是戰(zhàn)亂,地方割據(jù)。汶川地震之后,我感到,所有人都真的關(guān)心汶川,為之心痛,這是認(rèn)同包含汶川在內(nèi)的、作為整體的中國。有了這一點(diǎn),中國才是真正的共和國。這個國家認(rèn)同的發(fā)生是非常了不得的。這會大大降低中國分裂的可能性。注意,如果一個國家缺乏這種認(rèn)同,那么民主就可能撕裂這個國家,而不是鞏固這個國家,比如烏克蘭、伊拉克,前南斯拉夫等國都有這種教訓(xùn),都是因?yàn)槊裰髁?,反而令國?nèi)不同派別間分裂了,而往往是所有的民眾都為此付出沉重代價。
第三是文化的變革。事實(shí)上,今天的中國在文化上已經(jīng)相當(dāng)現(xiàn)代化了。我們沒有辦法用儒家的仁義禮智信這類概念來討論重大的改革問題或發(fā)展問題,我們討論的是企業(yè)、市場,政府,看得見、看不見的手,經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、上層建筑,法治和公平等等,我們接受了一套現(xiàn)代社會的科學(xué)話語。我們思維越來越現(xiàn)代化,社會科學(xué)化、哲學(xué)化。經(jīng)濟(jì)學(xué)的思維滲透到方方面面,心理學(xué)、社會學(xué)、政治學(xué)都是這樣。我相信在座的同學(xué)中,能用英文寫信的人會超過能用古漢語寫信的人,在座能夠看英文書的人一定超過能讀《尚書》的人。甚至世俗文化上也有了重大轉(zhuǎn)變。在座的人有幾個真的愿意看黃梅戲、京劇?愛看電影的一定很多。
而如果在政治、經(jīng)濟(jì)、文化方面都有了如此顯著和重大的社會轉(zhuǎn)型,有什么理由不相信我們的法治變革呢?有再多的困難,我們都有責(zé)任和雄心完成中華民族的偉大復(fù)興。
朱蘇力
2015年4月2日校
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