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現(xiàn)在我們要做什么？首先，這個討論越來越廣泛，而且已經(jīng)進(jìn)入了基層，個人最后可以以自己的方式來推動解決氣候變化，他同時也在看政府行動。所以，我們把討論的話題帶到民間，帶到最基層，政府可以直接與民眾交流，同時它也需要面向國際，聽取國際意見。

第二，像我們這樣的（發(fā)展中）國家，特別希望獲得可再生資源，但是我們沒有相關(guān)資金。我們不是特例，有幾十個和我們一樣的國家，想做正確的事情，可是做不了。因此我們必須要找到辦法來幫助他們，為他們的目標(biāo)提供資金。

我還想舉一個例子，我上大學(xué)的時候就已經(jīng)在談氣候變化。有一位來自發(fā)展中國家的同學(xué)說，他想擁有一輛車，但是如果這意味著要把最后一棵樹給砍掉才能開這輛車的話，他就不想擁有了。其實(shí)，他們不是不愿意開車，他們想有車，但是得考慮到能源從哪里來。需要給他們提供額外的能源選擇方案，這樣他們還是能夠開上車，用上冰箱，用上空調(diào)。所有這些問題說到底，還是要解決普通人的實(shí)際需求，每天早上去上班的人，他們的需求是什么？其實(shí)這能做到，我們有這個技術(shù)，但問題在于，現(xiàn)在技術(shù)分配時不能讓全球受益。

我們現(xiàn)在面臨的問題非常巨大，不光是我們現(xiàn)在面臨熱浪，還有我們的子子孫孫，他們的生活都面臨著風(fēng)險。我還想說，我們已經(jīng)在全球?qū)用娴臍夂蛘搲峡吹搅藖碜哉蔚膲毫?，比如關(guān)于水資源的爭奪?，F(xiàn)在水已經(jīng)成了非常重要的問題，大多數(shù)的國家都面臨著水匱乏的問題。我們得面對這些真實(shí)的問題，然后來解決這些真實(shí)的挑戰(zhàn)。

謝謝。

“雙碳目標(biāo)”的實(shí)現(xiàn)需要可靠高效的清潔能源技術(shù)（圖片來源：ICphoto）

李政：我的問題是，如果一切按照現(xiàn)在的狀況運(yùn)行，風(fēng)險在哪里？有什么讓你懷有樂觀的想法，多邊體制將會如何有效地應(yīng)對這些挑戰(zhàn)？

帕利塔·科霍納：關(guān)于這個問題的回答，我可以寫一本書。多邊主義已經(jīng)存在了三十年了，在應(yīng)對氣候變化方面它的結(jié)果到底是積極的還是消極的，大家有不同的意見。我在北京，過去好像從來沒有經(jīng)歷過這么熱的時候。其他國家都遇到了臺風(fēng)、森林火災(zāi)還有颶風(fēng)等等問題，他們現(xiàn)在遇到的問題比以前還要嚴(yán)重。我們必須好好利用多邊主義，因?yàn)闆]有備選方案。

有幾個風(fēng)險，氣候?qū)^續(xù)出現(xiàn)問題，我們每年都會遇到各種各樣的挑戰(zhàn)，當(dāng)然由于氣候所帶來的難民問題會越來越嚴(yán)重，小島國很可能就消亡了，可能就不存在的，因?yàn)楹Ｆ矫嬖谏仙＿@些都是真實(shí)的風(fēng)險，我們?nèi)绾蝸斫鉀Q這個問題，如何幫助那些數(shù)以千萬計(jì)無可為家的人？有人可能會說我們可以租別的國家土地，來安置我們自己的人口，當(dāng)然這可能是一種宣傳手段。我們需要做的就是用好多邊機(jī)制，聯(lián)合國是唯一一個解決這個問題的機(jī)構(gòu)。但是我覺得除了利用好聯(lián)合國之外，還應(yīng)該把我們現(xiàn)在所討論的問題放到基層當(dāng)中，讓他們來做決定。

2015年，時任聯(lián)合國秘書長潘基文寫了一篇文章“這就是我們要得到的未來”，那時候我發(fā)現(xiàn)只要到2020年每年一千億美元的資助到位，我們就能實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，但實(shí)際上我們現(xiàn)在拿到的資金非常少，冰山一角而已，所以我們需要把這個問題再推到基層，讓老百姓來做出決定，你們到底是否為了子孫后代來改變你們的生活方式？這個討論應(yīng)該是多層面的，比如它不只應(yīng)該是國際層面，同時也應(yīng)該是最基層的人討論的內(nèi)容，因?yàn)樗麄儠艿阶钌钋械挠绊?，而不是相互指?zé)。政府會做出承諾，但他們可能沒有辦法實(shí)現(xiàn)這個承諾。當(dāng)然大部分國家即使想要做正確的事，也沒有這個能力和資金。在斯里蘭卡我們就遇到這樣的問題，但是我想我的同事可能還有其他方面的意見。

提問環(huán)節(jié)

提問1：大家都同意，氣候變化是對人類最大的威脅，它影響到了SDG（可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)）等目標(biāo)。剛才您提到了水資源的問題，還有戰(zhàn)爭的問題。我同意，其實(shí)對多邊主義最大的威脅就是安全問題。昨天，安理會已經(jīng)投票支持關(guān)于俄烏沖突的維和行動。維和行動已經(jīng)存在十年了，這是最成功的一項(xiàng)維和行動，但是也是最致命的一次維和行動。

氣候變化對中國有很大的影響，涉及到中國的沙漠。在非洲的氣候變化涉及到了糧食安全，還有整體安全?，F(xiàn)在它也成了非常重要的導(dǎo)火索，導(dǎo)致了地區(qū)不穩(wěn)定，引爆了最近的一些熱點(diǎn)問題。我想問，2021年12月份，安理會有一項(xiàng)氣候與安全問題決議草案沒有達(dá)成一致，是不是錯失了進(jìn)一步推動多邊主義的機(jī)會？

帕利塔·科霍納：作為聯(lián)合國安理會前主席國之一，我覺得這確實(shí)是錯失了一個機(jī)會，我們擁有很多機(jī)會，這就是其中之一。很不幸的是，有時，安理會在解決問題時，并沒有看問題本身，而是只顧及到了15個成員國的利益。

您提到的這一點(diǎn)，確實(shí)是安理會能產(chǎn)生影響的地方，但是它沒有。您也提到非常重要的問題，比如與氣候相關(guān)的難民問題，還有交戰(zhàn)雙方剝削難民，這帶來了非常恐怖的后果。除此之外，這些問題又蔓延到了鄰國，甚至是離歐洲很遠(yuǎn)的地方，比如撒哈拉地區(qū)的水資源問題，使得人民逃離了自己的家園，去更安全的草場區(qū)以求生存。我們不得不應(yīng)對這樣的問題。所以，這又是一個例子，說明多邊主義機(jī)構(gòu)應(yīng)該看到更廣泛的問題，而不僅僅是狹隘地去看誰給誰提供資金這種小問題。

我覺得您提到的這個問題非常切中要害。

提問2：今天在談多邊主義的時候，沒有聽到大家提碳定價（carbon pricing）或者碳關(guān)稅問題，這往往需要國家或者地區(qū)的回應(yīng)。您是否支持碳定價或者碳關(guān)稅，您認(rèn)為這是挑戰(zhàn)還是機(jī)遇？

帕利塔·科霍納：簡單回應(yīng)一下。

我相信這樣的碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制可能是歐盟的另外一個工具，讓發(fā)展中國家更加艱難，雪上加霜。

提問3：您剛才提到了要向普通老百姓提供替代方案，這樣才能實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型。斯里蘭卡是“一帶一路”的重要合作伙伴國，您能不能談一下斯里蘭卡與中國的合作計(jì)劃，尤其是關(guān)于“一帶一路”發(fā)展的合作計(jì)劃？

帕利塔·科霍納：您說的很對，斯里蘭卡積極參與“一帶一路”倡議，“一帶一路”對斯里蘭卡的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了巨大的積極影響。而且我們發(fā)現(xiàn)，最近那些早先對氣候變化問題敏感性的批評意見，已經(jīng)被“一帶一路”相關(guān)項(xiàng)目重視了。最近很多人說，中國的“一帶一路”項(xiàng)目更加關(guān)注環(huán)境問題、社會問題、歷史問題等等，這是個非常好的現(xiàn)象。一個大片地區(qū)的共同繁榮可能要考慮到環(huán)境問題，因?yàn)樗鼘λ腥硕籍a(chǎn)生影響，社會的、歷史的、環(huán)境的這些問題。對斯里蘭卡來講，我們歡迎且全面支持“一帶一路”倡議。

提問4（觀察者網(wǎng)）：您剛才提到，發(fā)展需要資金。COP27最大的成就在于，將“損失與損害基金”（loss and damage fund）正式納入議程。然而，至于資金的來源、資金的分配問題等，仍然存在很大的不確定性。您認(rèn)為，11月即將召開的COP28在推動資金落實(shí)方面將提供怎樣的助力？

帕利塔·科霍納：原則上，大家都認(rèn)同基金的必要性。然而，要讓基金真正運(yùn)作起來，我們需要具體制定相應(yīng)規(guī)則，落實(shí)并監(jiān)督基金的收集與分配。許多發(fā)展中國家深受氣候變化之苦，都迫切希望得到補(bǔ)償。我希望，本次COP28會議能夠聚焦于規(guī)則制定，就如何收集、分配資金設(shè)立準(zhǔn)則，使得世界上的國家，尤其是貧窮國家，能因此受惠。

提問5（觀察者網(wǎng)）：您在發(fā)言中提到，發(fā)達(dá)國家應(yīng)當(dāng)與發(fā)展中國家分享更多的技術(shù)與資金，但是發(fā)達(dá)國家對此并不積極。您認(rèn)為，是否有任何切實(shí)的措施能夠督促發(fā)達(dá)國家真正落實(shí)行動，而非只是紙上談兵？

帕利塔·科霍納：關(guān)于這個問題，我有相關(guān)建議，很多人都曾給出過相關(guān)建議。因?yàn)橹挥挟?dāng)發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家達(dá)成共識，認(rèn)為解決氣候危機(jī)是人類共同的目標(biāo)，這個問題才能被真正解決。發(fā)達(dá)國家應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到自己的責(zé)任，這是非常重要的。我并不想指責(zé)發(fā)達(dá)國家在發(fā)展初期消耗了更多的資源，但這確實(shí)是事實(shí)。

在當(dāng)今世界，我們認(rèn)為每一個國家都應(yīng)當(dāng)承擔(dān)責(zé)任，但責(zé)任應(yīng)當(dāng)是分化的，這也是為什么很多年前，我們就認(rèn)同富裕的發(fā)達(dá)國家應(yīng)該幫助貧窮的發(fā)展中國家應(yīng)對氣候危機(jī)，這樣可以惠及所有國家。發(fā)達(dá)國家應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到，這并不僅僅是發(fā)展中國家的問題——這是所有國家的責(zé)任。如果不為所有人解決問題，單個國家的問題也無法被解決。如果各人自掃門前雪，發(fā)展中國家因?yàn)闅夂蛭C(jī)而受到損失，這也同樣會對發(fā)達(dá)國家造成嚴(yán)重影響。所有國家都在同一艘船上，無論沉沒還是順利航行，我們都是一個整體。

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