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馬蘭迪：您的問題恰恰暴露了以色列政權(quán)的瘋狂與猶太復(fù)國(guó)主義的荒謬，導(dǎo)致居然有人去構(gòu)想這種情景。我認(rèn)為，如果有人認(rèn)真地考慮對(duì)伊朗使用核武器，那么伊朗的核政策將立即發(fā)生改變。我認(rèn)為到現(xiàn)在為止，美國(guó)和以色列當(dāng)局已經(jīng)意識(shí)到他們對(duì)此無(wú)能為力了。因此，這形成了強(qiáng)有力的威懾。

但我想世界上的其他國(guó)家也會(huì)認(rèn)為，這樣做（核攻擊伊朗）太過分了，這會(huì)對(duì)以色列政權(quán)在國(guó)際上造成影響，與目前所面臨的局面不可同日而語(yǔ)。

但重要的是，如果以色列政權(quán)打算朝這個(gè)方向發(fā)展，伊朗將立即改變?cè)诤藛栴}上的立場(chǎng)。伊朗并不想要核武器，從未想要去發(fā)展核武器，有充分的證據(jù)證明這一點(diǎn)。兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)期間，西方國(guó)家向薩達(dá)姆提供了化學(xué)武器來(lái)對(duì)付伊朗，當(dāng)伊朗高層官員請(qǐng)求批準(zhǔn)研發(fā)同類的武器作為還擊時(shí)，最高領(lǐng)袖霍梅尼表示拒絕。他說，這些都是泯滅人性的武器，伊朗從未制造過它們，今天對(duì)待核武器的態(tài)度也是如此。

位于伊朗納坦茲的核設(shè)施地表部分受損前后對(duì)比 CNN制圖

但若面臨生死存亡之際，伊朗對(duì)核問題的立場(chǎng)自然會(huì)改變。我認(rèn)為，伊朗與以色列政權(quán)之間存在巨大的道德鴻溝，一個(gè)毫無(wú)原則，毫無(wú)道德底線，毫無(wú)人性可言，而另一個(gè)則恰恰相反。

帕斯卡：我們目前看到的是，伊朗還沒有襲擊中東地區(qū)的眾多美軍資產(chǎn)。伊朗現(xiàn)階段的策略是將沖突局限在伊朗和以色列之間嗎？因?yàn)橐晾试{過要攻擊美國(guó)設(shè)施，而我們很清楚，美國(guó)人深度參與了以色列的打擊行動(dòng)，我們都知道這是美以共同策劃的。但伊朗還沒有襲擊任何美國(guó)目標(biāo)，您認(rèn)為這種情況會(huì)持續(xù)嗎？伊朗在對(duì)美問題上依然小心謹(jǐn)慎嗎？

馬蘭迪：伊朗并不想看到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，它從最開始就是被強(qiáng)加給我們的，伊朗也不愿引發(fā)全球經(jīng)濟(jì)崩潰。因?yàn)槿裘酪灵_戰(zhàn)，就意味著波斯灣和西亞地區(qū)的石油天然氣供應(yīng)將被徹底切斷，不僅是持續(xù)一兩天、幾星期或幾個(gè)月，而是經(jīng)年累月。這將徹底摧毀全球經(jīng)濟(jì)，其嚴(yán)重程度遠(yuǎn)超現(xiàn)代歷史上的任何一次危機(jī)，甚至連1929年至1930年代的大蕭條都無(wú)法與之相提并論。

伊朗并不想出現(xiàn)這樣的局面，并竭力想要控制沖突的蔓延。但美以政權(quán)的勢(shì)力遍布本地區(qū)，他們?cè)谕炼?、卡塔爾、阿?lián)酋和巴林等多處軍事基地協(xié)助以色列政府開展攻防行動(dòng)，還包括中東地區(qū)以外的基地。

但伊朗的紅線不容逾越，如果美國(guó)直接參與針對(duì)伊朗的敵對(duì)行動(dòng)，發(fā)動(dòng)直接攻擊，伊朗必將立即展開報(bào)復(fù)，并且會(huì)將波斯灣地區(qū)的那些阿拉伯袖珍國(guó)家視作同謀，他們將為此付出代價(jià)。我認(rèn)為很明顯的是，在那樣的局勢(shì)下，那些政權(quán)很快就會(huì)垮臺(tái)。阿聯(lián)酋、科威特等國(guó)需要做的是向美國(guó)施壓，否則，一旦美國(guó)做出了錯(cuò)誤的決定，這些政權(quán)將會(huì)終結(jié)。

帕斯卡：您覺得如何才能緩解目前的局面？遭到攻擊后，伊朗正對(duì)以色列展開反擊，但要重返?；馉顟B(tài)，需要采取哪些具體步驟呢？

馬蘭迪：以色列政權(quán)必須讓步，保證這樣的行動(dòng)絕對(duì)不會(huì)再發(fā)生。必須讓以色列政權(quán)深刻地認(rèn)識(shí)到，這是一個(gè)災(zāi)難性的錯(cuò)誤，他們根本沒有取得成功。這是結(jié)束目前沖突的唯一出路。需要讓普通的猶太復(fù)國(guó)主義者明白，這種侵略行為必將付出極其慘重的代價(jià)。

伊朗將繼續(xù)進(jìn)行自衛(wèi)反擊，確保只有在對(duì)方停止侵略行為并滿足我方條件后才會(huì)?；稹Ｄ壳盀橹?，伊朗決心懲罰以色列政權(quán)，并將繼續(xù)懲罰，直到對(duì)方深刻認(rèn)識(shí)到自己的錯(cuò)誤。

帕斯卡：以色列對(duì)伊朗的襲擊已經(jīng)遭到多國(guó)譴責(zé)，最近中國(guó)也明確表態(tài)稱，這是對(duì)伊朗這個(gè)聯(lián)合國(guó)成員國(guó)的無(wú)端襲擊。伊朗將在聯(lián)合國(guó)層面采取何種行動(dòng)？我們知道，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的運(yùn)作被美國(guó)和英國(guó)的否決權(quán)所阻礙。但這并非唯一的出路。您是否了解伊朗爭(zhēng)取國(guó)際支持的計(jì)劃？

馬蘭迪：我認(rèn)為伊朗目前的舉動(dòng)已經(jīng)達(dá)成了這一目標(biāo)，伊朗參與了談判，全世界看到了以色列政權(quán)實(shí)施的侵略行為，他們看到了這是無(wú)端的攻擊，伊朗本來(lái)是愿意談判的，包括特朗普通過吹噓表現(xiàn)出不誠(chéng)實(shí)和虛偽的一面。這一切都有助于國(guó)際社會(huì)和輿論同情與支持伊朗。我認(rèn)為伊朗人會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持這一立場(chǎng)。

過去20個(gè)月以來(lái)，以色列政權(quán)和美國(guó)在加沙實(shí)施的種族滅絕行動(dòng)，在黎巴嫩發(fā)動(dòng)的類似行徑，在敘利亞利用極端組織“伊斯蘭國(guó)”與“基地”恐怖組織當(dāng)?shù)胤种У茸龇?，這一切都改變了全世界對(duì)伊朗的態(tài)度，尤其是在全球南方國(guó)家。就連部分西方國(guó)家的公共輿論情緒也發(fā)生了變化。

伊朗媒體2019年展示的“地下導(dǎo)彈城”相關(guān)設(shè)施照片

因此伊朗會(huì)繼續(xù)推進(jìn)，通過僅僅采取報(bào)復(fù)和威懾以色列政權(quán)的姿態(tài)，展現(xiàn)美國(guó)人如何在談判桌上虛與委蛇，卻暗中同以色列密謀發(fā)動(dòng)屠殺和侵略，伊朗政府會(huì)在未來(lái)幾周內(nèi)繼續(xù)推行這些政策。

帕斯卡：內(nèi)塔尼亞胡政府在對(duì)襲擊事件的聲明中表示，以色列之所以必須打擊伊朗，是因?yàn)橐晾食掷m(xù)發(fā)出“消滅以色列”的威脅，而以色列認(rèn)為伊朗是認(rèn)真的。您對(duì)此有何看法？伊朗是否真的想要消滅以色列？

馬蘭迪：伊朗從未，也永遠(yuǎn)不會(huì)談?wù)撥娛律舷麥缫陨姓?quán)。伊朗過去說，以色列這個(gè)實(shí)行種族隔離、推行種族主義至上的政權(quán)統(tǒng)治必須被終結(jié)，巴勒斯坦人民必須得到平等的人道對(duì)待。對(duì)內(nèi)塔尼亞胡及猶太復(fù)國(guó)主義者而言，這將意味著徹底的滅亡。對(duì)世界上的其他國(guó)家來(lái)說，這意味著要以正常而理智的方式行事。

內(nèi)塔尼亞胡政權(quán)對(duì)伊朗從來(lái)就不誠(chéng)實(shí)，特別是他本人，非常不誠(chéng)實(shí)。近四十年來(lái)，他始終聲稱伊朗即將制造出核武器，距離擁核只差幾個(gè)星期、幾個(gè)月或者幾年時(shí)間。近四十年來(lái)他都是這個(gè)說辭。這里有相當(dāng)充分的證據(jù)，但你在西方媒體中是聽不到的。因?yàn)槲鞣矫襟w正是由構(gòu)成新保守派和猶太復(fù)國(guó)主義者等群體的同一批精英所掌控。

但事實(shí)是，這些年來(lái)內(nèi)塔尼亞胡一直在核武器問題上撒謊，他們從來(lái)不會(huì)向公共媒體展示，你只能通過其他媒體渠道了解真相。

伊朗從最開始就表明了立場(chǎng)，以色列實(shí)施種族隔離的政權(quán)必須終結(jié)，就像南非發(fā)生的那樣，同樣的模式。這一直是伊朗的立場(chǎng)。

帕斯卡：所以，此刻您認(rèn)為歐洲方面會(huì)就這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)采取更中立的立場(chǎng)嗎？在巴勒斯坦問題上，我們看到了歐洲國(guó)家政府和媒體的立場(chǎng)已經(jīng)轉(zhuǎn)變，他們開始更加批判性地談?wù)撘陨?。您?duì)歐洲有什么期望？

馬蘭迪：歐洲只是略有動(dòng)搖，卻依然支持以色列的政權(quán)。他們態(tài)度轉(zhuǎn)變的唯一原因就是公共輿論開始對(duì)以色列政權(quán)不利。所以，歐洲只是敷衍了事，做做表面功夫。但他們正在協(xié)助以色列政權(quán)對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)攻擊，并在我們對(duì)話的此時(shí)此刻，也協(xié)助參與了對(duì)加沙的侵略和種族屠殺。

唯一能讓歐洲改變政策、推動(dòng)結(jié)束沖突的因素，就是讓他們看見以色列政權(quán)的處境不妙，伊朗的反擊確實(shí)造成了嚴(yán)重的傷害。伊朗致力于要讓這個(gè)以色列政權(quán)徹底垮臺(tái)。隨著以色列政權(quán)失敗的跡象越來(lái)越明顯，歐美各國(guó)將逐漸開始為他們?cè)谔乩S夫的盟友尋找一條出路。

帕斯卡：馬蘭迪教授，在我們通話的同時(shí)，事態(tài)正持續(xù)演變，非常感謝您抽時(shí)間為我們?cè)敿?xì)講解，希望未來(lái)幾天或幾周之后能同您再度聯(lián)系并獲得最新進(jìn)展。我們都十分感謝您坦誠(chéng)地表達(dá)意見。

馬蘭迪：非常感謝，我對(duì)網(wǎng)絡(luò)連接不佳深表歉意。但就像我之前說的，出于安全考慮他們已經(jīng)降低了網(wǎng)速。希望在未來(lái)幾天，以色列政權(quán)失敗之后，等到一切終結(jié)之時(shí)，人們將能聽到質(zhì)量更高的討論。但我隨時(shí)歡迎與您交流，非常感謝能有這次機(jī)會(huì)。

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