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2025年5月6日至10日，印巴爆發(fā)沖突，全球矚目。印度以“辛杜爾行動(dòng)”為標(biāo)志，高調(diào)宣示其“絕不姑息恐怖主義”的新紅線。然而，在核陰云籠罩的南亞次大陸，這條“懲戒紅線”究竟劃在何處？其可持續(xù)性又將面臨何種挑戰(zhàn)？

近期，芝加哥大學(xué)的約翰·米爾斯海默教授在節(jié)目中指出，印度的反應(yīng)模式雖具新意，實(shí)則深陷一種戰(zhàn)略困境：既竭力避免與巴基斯坦爆發(fā)全面戰(zhàn)爭(zhēng)，試圖在低烈度沖突層面博弈，卻又難以在此層面乃至中等層面掌握主動(dòng)權(quán)，最終往往形成印巴軍事僵局。

米爾斯海默教授犀利解讀，美國(guó)總統(tǒng)特朗普在印巴沖突中扮演著令人錯(cuò)愕的角色。這既是特朗普慣有的外交“莽撞”風(fēng)格使然——無視外交后果、偏好即興言論；更深層次則源于其國(guó)內(nèi)政治困境下的“搶功”心態(tài)——將任何未升級(jí)的沖突都視為自己的調(diào)停“功勞”，以掩蓋其在外交政策上的全面潰敗。

在此特別感謝B站up主懂夕夕授權(quán)轉(zhuǎn)載，觀察者網(wǎng)將該對(duì)話整理成文字形式，供讀者參考；本文內(nèi)容僅代表發(fā)言人的觀點(diǎn)。

主持人：帕哈爾加姆襲擊已過去整整一個(gè)月了。印度在5月初發(fā)動(dòng)了“辛杜爾行動(dòng)”，明確劃定了絕不姑息恐怖主義的新紅線，并聲稱勢(shì)必要讓敵人付出相應(yīng)代價(jià)。

當(dāng)然，在核威脅框架之下，印度還有其他地報(bào)復(fù)性措施可以選擇，其中一些措施，印度在“辛杜爾行動(dòng)”期間就已實(shí)施，這是否就是印度總理莫迪所說的“對(duì)恐怖主義的懲戒將成為印度外交新常態(tài)”？但這種懲戒的紅線究竟在哪里？如果幾個(gè)月或幾年后再發(fā)生類似襲擊事件，印度將如何推行這種政策？

約翰·米爾斯海默教授，任教于芝加哥大學(xué)政治學(xué)系，是當(dāng)代最杰出的國(guó)際關(guān)系學(xué)者之一，非常感謝您與我們連線。您如何評(píng)價(jià)印度在這一個(gè)月的行動(dòng)中試圖改寫反恐規(guī)則的嘗試？

米爾斯海默：我認(rèn)為印度為了解決這個(gè)問題開創(chuàng)了一個(gè)新的范式或模式，這是一個(gè)長(zhǎng)期存在的問題。而印度現(xiàn)在所作的反應(yīng)，與過去如出一轍，未來很可能也將延續(xù)這種模式。

我不認(rèn)為印度想與巴基斯坦爆發(fā)大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)，因此他們?cè)跊_突升級(jí)階梯的較低層級(jí)展開了博弈。印度面臨的問題在于，它在沖突升級(jí)的較低層級(jí)乃至中等層級(jí)都難以掌握主動(dòng)權(quán)。

此外，美國(guó)也深度介入其中，至少它宣稱自己已經(jīng)深度介入，這并不符合印度的利益，因?yàn)橛《炔幌Ｍ霈F(xiàn)美國(guó)介入并指手畫腳的局面，但許多人看上去似乎就是這樣。

更重要的是，從印度的立場(chǎng)看，它不愿被視作與巴基斯坦平起平坐，印度理所當(dāng)然地將自己視為比巴基斯坦更強(qiáng)大的國(guó)家。但在這種沖突中，印度和巴基斯坦最終得到了同等的對(duì)待，從軍事角度來看，目前局勢(shì)處于僵持狀態(tài)。

主持人：我想談?wù)劽绹?guó)的角色，因?yàn)橥饨鐚?duì)部分美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人干預(yù)沖突的做法感到非常失望，比如對(duì)于萬斯、魯比奧等人。

然而，最失望的恐怕還是特朗普總統(tǒng)本人，尤其考慮到他公開表態(tài)的力度。就在5月21日于白宮接見南非總統(tǒng)時(shí)，他還擲地有聲地說道：“我已經(jīng)告訴過這兩個(gè)國(guó)家了，我們還是做些貿(mào)易吧” 。這個(gè)問題可以分為兩個(gè)方面：第一，這就好比把印度和巴基斯坦放在同一個(gè)天平上掂量。顯然，印度認(rèn)為自己無需與巴基斯坦相提并論。

第二，整件事的起因是一場(chǎng)恐怖襲擊，印度的行動(dòng)是針對(duì)那起恐怖襲擊作出的回應(yīng)。美國(guó)總統(tǒng)居然說出“讓我們做些貿(mào)易吧”這種話，把貿(mào)易往來等同于對(duì)恐襲的回應(yīng)，實(shí)在令人齒寒。您如何看待這兩個(gè)方面？

5月21日，南非總統(tǒng)拉馬福薩當(dāng)場(chǎng)否認(rèn)了特朗普所謂“白人在南非遭種族屠殺”的指控。視頻截圖

米爾斯海默：我完全理解印度的立場(chǎng)。但這正是特朗普總統(tǒng)一貫的風(fēng)格，外交并非他的強(qiáng)項(xiàng)，他想說什么就說什么，他從不考慮自己言論的外交后果。

更重要的是，他總喜歡把國(guó)際政治中的每一次成功都攬為自己的功勞。每當(dāng)面對(duì)這種局面時(shí)，實(shí)質(zhì)上特朗普是在把印度和巴基斯坦當(dāng)作爭(zhēng)吵不休的小角色來對(duì)待，然后“偉大”的特朗普介入調(diào)停，承諾如果他們停止?fàn)幎肪蜁?huì)給予更多的貿(mào)易機(jī)會(huì)，從而讓雙方都平靜下來——但事實(shí)并非如此，這只是特朗普看待世界的方式。

他總是把好結(jié)果歸功于自己——這場(chǎng)沖突的平息是個(gè)圓滿的結(jié)果，事態(tài)沒有進(jìn)一步升級(jí)——所以他可以以此邀功。

我能理解印度人對(duì)此為何如此不滿，但另一方面巴基斯坦民眾對(duì)特朗普的言論卻表示歡迎。

主持人：他在急于邀功的同時(shí)聲稱他促成了停火，而印度對(duì)此完全否認(rèn)。您覺得特朗普急于邀功的原因是否與他在其他問題上的失敗有關(guān)？比如調(diào)停俄烏沖突亦或是加沙戰(zhàn)爭(zhēng)上。

米爾斯海默：我完全同意你的說法。在我看來，特朗普在調(diào)停烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)、改善美俄關(guān)系、化解伊朗問題以及終止加沙種族滅絕等外交政策領(lǐng)域的表現(xiàn)，可以說是全面潰敗。

再加上關(guān)稅問題，特朗普面對(duì)的麻煩可以說非常多。目前，很明顯特朗普不得不撤回關(guān)稅政策，因?yàn)殛P(guān)稅對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)造成的負(fù)面影響是顯而易見的。

所以，我認(rèn)為他在政治上遇到了麻煩，我相信這種情況只會(huì)隨著時(shí)間的推移而變得更糟。因此在這種情況下，特朗普必然會(huì)跳出來宣稱：是他一手平息了印巴沖突，盡管這并非事實(shí)。 

主持人：隨著局勢(shì)發(fā)展，在巴基斯坦一側(cè)可以看到明顯的“同盟”跡象，中巴兩國(guó)存在一些軍事合作淵源，比如說巴方現(xiàn)役大部分武器裝備都來自中國(guó)，這充分說明雙方確實(shí)存在戰(zhàn)略協(xié)作關(guān)系。

當(dāng)然，印度可以說是把雞蛋全都放在了美國(guó)的籃子里，但考慮到特朗普的言論以及從印度國(guó)內(nèi)民眾的表現(xiàn)來看，除了憤怒，更多地還是沮喪，大家都在問：印度該怎么辦？因?yàn)橛《认Ｍ谂c巴基斯坦或中國(guó)發(fā)生沖突時(shí)，美國(guó)會(huì)站在印度一邊。對(duì)此，您怎么看？

米爾斯海默：毫無疑問，從巴基斯坦方面來看，中巴關(guān)系一直非常穩(wěn)固。顯然，中國(guó)正在向巴基斯坦提供優(yōu)良的武器，并且未來可能會(huì)向他們提供更好的武器。

再看美印關(guān)系，印度顯然正在應(yīng)對(duì)一個(gè)并不那么可靠的伙伴。印度并非世界上唯一與美國(guó)產(chǎn)生糾紛的國(guó)家，這一點(diǎn)眾所周知，這些年的國(guó)際形勢(shì)已經(jīng)很明顯了。如今美國(guó)在某些方面猶如一頭失控的大象，若與美國(guó)結(jié)盟，有時(shí)根本不知下一步該如何走。

考慮到特朗普總統(tǒng)正處于四年任期的起步階段，這對(duì)印度未來發(fā)展將是重大挑戰(zhàn)。就當(dāng)今國(guó)際格局而言，印度與美國(guó)結(jié)成盟友也比較合理，它們不必通過正式條約結(jié)盟?？紤]到今天的國(guó)際格局，印度與美國(guó)之間必須保持合理的密切關(guān)系，這就是我們今天處境的根源所在。

但話說回來，與今天的美國(guó)打交道時(shí)，我們必須承認(rèn)的一點(diǎn)：這是一個(gè)在外交政策上橫沖直撞的國(guó)家。

今年4月，美國(guó)副總統(tǒng)萬斯訪問印度。 視頻截圖