觀察員
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觀網(wǎng)直播廳|青年談（下）：“美國正在犯錯，我們?yōu)槭裁匆嵝阉?？?/h3>
“中必贏”和“美必贏”，都不如實事求是
施洋：毛老師說了一個很好的話題，其實一言以蔽之，就是“去魅”。我們這代人感受特別明顯，上學的時候仍然對以美國為主導的全球化架構(gòu)深信不疑。雖然我們沒有那么刻舟求劍，不至于要把白米飯扔掉，只吃漢堡牛排，但是確實會用西方政治經(jīng)濟結(jié)構(gòu)體系來衡量我們做的對不對。
我們軍迷里有一派叫“找爹黨”，我們解放軍研發(fā)了一個武器，第一件事情就是看西方有沒有類似的武器，如果有，你這個發(fā)展路線就走對了，如果你和它的不一樣，一定是我們技術(shù)還不夠，如果你的東西和它完全不一樣，領導就要有意見了。
在以前，這是一個非常常見的邏輯，但最近因為關稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)，大家了解得更多了，包括我自己和身邊朋友的很多認知都被顛覆了，“去魅”這件事情正在發(fā)生，大家對于西方這套體系也開始重新認知。
而另一方面，因為這是一場“貿(mào)易戰(zhàn)”“關稅戰(zhàn)”，它就一定會有所謂的輸贏。在這個輸贏之間，也分成了“日耳曼贏學”和“中必贏學”兩派。兩位都是非常理性的研究型學者，與此同時又都浸淫在這個輿論之中，對于這兩派是怎么看的？
楊升：“中必贏”和“美必贏”都有一個相似的特質(zhì)，什么東西說絕對了就容易出問題?！爸斜刳A”和革命樂觀主義還是有區(qū)別的，如果說我們要給“中必贏”一個定義的話，相當于是速勝論，覺得我們已經(jīng)很好了，也不需要再去學什么東西了，甚至對于“海龜”人才也帶著有色眼鏡去看，最近有些企業(yè)家也受這種思想影響發(fā)表一些言論，這個等于說我們沒有必要開放了，我們關起門來自己玩就挺好。
這種觀點肯定是有市場的，尤其是在“戰(zhàn)時狀態(tài)”下，我們也需要用它來鼓舞士氣。我們都知道調(diào)動民意的時候，肯定是越絕對、越有鋒芒的說法，越有號召力的，這在哪里都一樣。
但是我們的決策層和社會主流意識是有理性的，這是我們和美國的區(qū)別，也是我們的優(yōu)勢。我們黨的運作邏輯以及歷史邏輯，知道那種玩法是不行的，而且我們堅定地堅持高質(zhì)量開放，對于我們的發(fā)展階段也有清晰的認知。從政策制定到認知外部世界，這套理性邏輯起到一個定海神針的作用，這點我是放心的。
作為年輕人來講，哪怕我們強大了，也要開眼看世界，我發(fā)現(xiàn)大部分朋友在認知一些事情的時候，是能夠分清楚自信和自滿的。至于所謂滑向民族主義，我覺得美國的危險要比中國大得多，因為美國的決策層在利用這種情緒，而且美國處于守成的一方，美國霸權(quán)正在走下坡路，自然它的焦慮和危機感會更強，會趁著還有優(yōu)勢的時候趕快自我保護，但又自視甚高，學習別人、承認他人成就的障礙會更大一些。
所以美國的情況跟我們是反過來的，我剛才在回答上一個問題時也說到，我們年輕人的整體畫像比他們更有競爭力，而且更理性。當然，什么時候都會有極端保守和贏學派、速勝派，但整體不會有很大影響。
毛克疾：我覺得這是一個特別好的問題。我對于我們中國的年輕人，還有對中國最廣大的人民群眾，是非常有信心的。少數(shù)人的極端思想肯定會有，但是不要小看了我們是中國共產(chǎn)黨領導的社會主義國家，天安門城樓上一邊寫著“中華人民共和國萬歲”，另一邊寫著“世界人民大團結(jié)萬歲”，至少我們的主流價值觀里對這種民族沙文主義、對于這種宗教極端主義，從基因里就是抵抗的。
如果中美之間進行一場公平、公開的較量，我們一點都不怕他。如果比賽誰更開放，誰更能團結(jié)全球南方、團結(jié)包括美國盟友在內(nèi)的國家，誰就能取得最后的勝利，那么論團結(jié)，我們比特朗普要有優(yōu)勢，而且我們的發(fā)展勢能也好，產(chǎn)業(yè)基礎也好，民族精神也好，我覺得都很適合去參與這一場全球競爭，而且最后是能贏的。
我們在看待這個問題的時候，還是應該用實事求是的辦法，客觀估計我們的勝率。其實一旦比較下就會發(fā)現(xiàn)，我們根本就不需要訴諸一些很極端的思想。我覺得剛才楊老師說得就很好，美國的危險比我們大的多。因為他們要訴諸一些非常極端、非常愚蠢的東西，才有可能獲得相同的勝率。我們訴諸于一些進步、開放的、智慧的東西就能贏，又何必去用那些最差的招數(shù)呢？
我一直都很樂觀，但是我不覺得我是“中必贏”，如果我們有做得不好的地方，也可以向他們學習。但是如果你跟MAGA說要向中國學習，他們聽到會瘋掉的呀：我為什么要跟中國學習？這就是我們和他們的不同。我覺得美國一直是我們的好老師，哪怕有一天真的在沙場上彼此彎弓日相向的時候，他們也還能是我們的老師，世界上任何一個國家都有我們可取的地方，我們?yōu)槭裁匆砸桓卑响璧男蜗蟪霈F(xiàn)呢？
其實我們一直做得很好，包括前段時間特朗普的關稅政策軟化，也是因為美債收益率上升，大家都在懷疑是不是中國人賣的，結(jié)果最后并不是中國人賣的，這說明一個什么問題？我們是有大國信譽的，我們做很多事情還是有所顧忌的，美債不是我們的負擔，而是我們的資產(chǎn)。
有些時候，智慧體現(xiàn)在一種長期的、多次的、復雜的博弈里面。當然，如果以單次博弈來看，可能有人覺得我們的政策束縛太多，損失了很多有爽感的機會，但是長期看，這樣是不是降低了我們的很多外交成本？降低了很多風險？
當然，這個問題值得我們進一步討論，但我覺得我們其實可以穩(wěn)扎穩(wěn)打，用一種更開放、更進步、更有效率、更科學的辦法，去戰(zhàn)勝被迷信、被貪婪所迷惑的美國。
作為歷史的見證者和參與者，青年人能做些什么？
施洋：我們今天的對話也到了最后一個問題，身處百年未有之大變局，我們既是見證者，也是參與者。最后我們挑一個比較小的切入點，也算是一種寄語吧，兩位老師覺得在這個時代，年輕人應該做的、最重要的一件事情是什么？
楊升：剛才聽毛老師講，我想到了一個畫面，過年的時候看了電影《唐探1900》，里面有一個鏡頭是這樣子的：主角在認清了美國的丑惡嘴臉后，把那張移民紙撕掉了，然后周潤發(fā)演的那個角色又給貼起來還到他手里，他說這個國家還是有很多值得我們學習的地方，先拿好，學到了以后再說。
這句話放在1900年成立，放在今天依然成立。對于年輕人來講，我覺得應該保持自信，學會擁有一個大國子民的心態(tài)，培養(yǎng)自己看世界的視野。中國自己的事情我們肯定是要關心的，但是也要從中國的視角，學會關心世界的事情。說白了就是，要講好中國的故事，同時要用中國的聲音講世界的事情，這個是我們特別欠缺的。
當世界上哪里發(fā)生了災害或者說沖突，我們的話筒能不能第一時間抵達現(xiàn)場？我們打輿論戰(zhàn)，就要塑造與自身相匹配的傳播力或者話語權(quán)，這一點我們可以看看西方是怎么做的。發(fā)生在尼泊爾的地震，我第一個打開的網(wǎng)站居然是BBC；發(fā)生在緬甸的沖突，我從CNN、路透社等等獲得的信息比中文媒體還要多，這種情況下我們怎么塑造話語權(quán)？
所以說要保持對世界的好奇，同時也要保持謙卑，中國即便站到了世界舞臺的最中央，也是三人行必有我?guī)?，帶著這樣的心態(tài)去向全世界學習，不單單是向西方發(fā)達國家，還包括很多全球南方國家?？赡芪覀冎袊约旱奈幕蜕蔬^于斑斕，我們了解自己就已經(jīng)不容易了，但是要站到世界舞臺的中央，我們就要關心世界。我的期許大概就是這些。
毛克疾：楊老師說得我其實挺心潮澎湃的。咱們也都算是同齡人，以及比我們更年輕的一些朋友，其實我們現(xiàn)在所處的是一個非常好的時代。我們的太爺爺那一輩，把腦袋拴在褲腰帶上，才為我們贏得了這片紅色的江山；我們的父輩是勒緊了褲腰帶，靠剝削自己的勞動力，完成了資本和工業(yè)的積累。到了我們這代人，終于可以比較輕松地、用比較和平的方式參與這場偉大的復興歷程。
我覺得每個人只要做好自己手頭的事情，勿以善小而不為，其實也就是在為國家崛起和民族復興作出應有的貢獻?？雌饋砗孟駴]有太多波瀾壯闊的事情，但是每個人把微觀的事情做好，匯集在一起，就是一個無比波瀾壯闊的圖景。
你把你的本職工作做好，熱愛你的家庭，多生一兩個娃，多買點東西，關鍵時刻多發(fā)出一些對社會公益、對這個國家有益的理性聲音，其實就是作了很大的貢獻。如果你有余力，也可以去多做一些事情。大家也知道我的本職工作不是做美國研究的，所以今天請我來講美國，其實我是非專業(yè)人士。
楊升：下一期聊印度。
施洋：沒關系，我們都知道美國看好印度。
楊升：毛老師一說印度，頭就搖起來了。
毛克疾：我也知道觀網(wǎng)的很多粉絲可能還是比較想念我的，因為每次在視頻下面就會有人問。我跟大家說一句掏心窩子的話，就是在中國從事中小國家的區(qū)域國別研究，其實是一個極其有前途的事情。大家都知道小約翰可汗，他現(xiàn)在是中小國、微型國家研究第一人，在他說之前，很多國家在互聯(lián)網(wǎng)上的知名度，就像特朗普口中的糞坑國家（shit hole）一樣根本沒人在意。如果放在以前，可能我們也不需要關注，但現(xiàn)在我們的全球?qū)傩栽絹碓綇?，就不能不關注了。
我一直有一個理念，小國只需要關注大國，因為大國決定了小國的命運。但是如果你自以為是一個大國，或者說你的自我期許是一個大國，那你就必須關注小國，因為你在全球都有利益，不能指望其他大國會替你維護你的利益，所以這種情況下是不是應該多研究一點這種大家平時不關注的國家？千萬不要把眼睛只盯在美國、歐洲、日本、俄羅斯身上。如果大家對南亞有興趣的話，可以關注我們的“南亞研究通訊”。我們是一個志愿者平臺，就是大家一起做這個東西。如果大家關注觀察者網(wǎng)的話，也會看到經(jīng)常轉(zhuǎn)載我們的文章。
楊升：也歡迎觀眾朋友們關注我們的直播，歡迎毛老師來我們的直播節(jié)目聊印度，我很喜歡聊印度。
施洋：怎么商業(yè)互吹起來了，挺好。今天我們的對話就到這里，非常感謝毛老師和楊老師。觀眾朋友們，我們下一次節(jié)目再見，拜拜。
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