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【7月2日，由兩屆奧斯卡獲獎(jiǎng)導(dǎo)演柯文思（Malcolm Clarke）執(zhí)導(dǎo)、金馬獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)制片人韓軼和美國(guó)知名制片人威廉·蒙代爾（William Mundell）聯(lián)合出品的紀(jì)錄片《善良的天使》在國(guó)內(nèi)正式上映。

影片聚焦中美民間交往，從普通人的視角講述合作為兩國(guó)民眾帶來的福祉。電影拍攝過程歷時(shí)5年，輾轉(zhuǎn)全球四大洲，整理超過800小時(shí)素材。

《洛杉磯時(shí)報(bào)》曾評(píng)價(jià)，在今天的政治氛圍下，這部影片提供了被美國(guó)主流媒體忽視的看待中美關(guān)系的視角。中國(guó)駐美大使崔天凱也表示，擁有不同文化背景的兩國(guó)民眾促進(jìn)理解、和諧共存，他們的故事既平凡又偉大。這些民眾就是中美關(guān)系中“善良的天使”。

去年11月，該片在美國(guó)正式上映，并曾在中國(guó)北京進(jìn)行點(diǎn)映。12月22日，觀察者網(wǎng)在上海獨(dú)家采訪了導(dǎo)演柯文思，請(qǐng)他分享了影片拍攝及點(diǎn)映過程中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。本文為首次發(fā)布?！?

視頻來源：觀察者網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：您1981年首次來華留下了什么印象？如今的中國(guó)與那時(shí)相比，有什么變化？

中國(guó)人民當(dāng)時(shí)的勤奮令我印象深刻，就算只有很微薄的收入，中國(guó)老百姓依然十分勤勞。我在造訪某省工廠、集體農(nóng)場(chǎng)以及沿長(zhǎng)江而上的運(yùn)輸船時(shí)，一遍又一遍地感受到這一點(diǎn)，每個(gè)人都很努力地工作。當(dāng)時(shí)我就意識(shí)到，如果中國(guó)人民的勤奮能夠有機(jī)會(huì)被釋放，這個(gè)國(guó)家將會(huì)迅速地向前發(fā)展。

我當(dāng)時(shí)完全沒想到，中國(guó)會(huì)在40年里創(chuàng)造如此巨大的經(jīng)濟(jì)奇跡。我認(rèn)為沒人能預(yù)料到這個(gè)結(jié)果。現(xiàn)在我們的電影里可以看到，如果你想抓住未來的機(jī)遇就得來中國(guó)，不會(huì)去美國(guó)、法國(guó)或者德國(guó)，而是中國(guó)。

我認(rèn)為這要?dú)w功于中國(guó)政府與中國(guó)人民，因?yàn)樵谝欢畏浅６痰臍v史時(shí)期里，成千上萬的中國(guó)人擺脫了貧困，中國(guó)成為地球上唯二的超級(jí)大國(guó)，我認(rèn)為這是一項(xiàng)非凡的成就。

觀察者網(wǎng)：這部紀(jì)錄片《善良的天使》自2013年開始拍攝，能為大家分享一下您與制片人之間的溝通以及他們的期待嗎？

這部電影是由制片人蒙代爾先生構(gòu)思并找到我來拍的。大約2010年到2012年左右，他清醒地意識(shí)到美國(guó)與中國(guó)的關(guān)系正變得越發(fā)不穩(wěn)定：雙方的信任在減少，彼此之間的疑慮在增加。

所以他想拍一部表現(xiàn)兩國(guó)之間共同點(diǎn)多于分歧的電影。我們?cè)噲D探索中美關(guān)系的未來并展示，只要雙方之間有信任，未來將會(huì)很美好。

對(duì)于接拍這樣一部電影，一開始我是拒絕的，認(rèn)為自己沒有準(zhǔn)備好。我不是研究中國(guó)的專家學(xué)者，但我知道自己喜歡什么，且會(huì)拍電影，所以我需要一位來自中國(guó)的優(yōu)秀制片人的幫助。

這就是為什么遇見韓軼女士讓我們?nèi)缁⑻硪?，確信能拍好關(guān)于中國(guó)的電影。韓女士就像我們的向?qū)?，甚至一定程度上來說——我們的良心。她幫助我們了解中國(guó)。

我認(rèn)為從現(xiàn)實(shí)角度來說，應(yīng)該將中國(guó)理解成一個(gè)宇宙，而不是民族國(guó)家，對(duì)外國(guó)人來說，想要理解中國(guó)十分困難，所以有一位中國(guó)制片人加盟無疑是件幸事。

右起：導(dǎo)演柯文思、制片人韓軼與蒙代爾 來源：人民網(wǎng) 鄭琪

觀察者網(wǎng)：電影2016年就曾在兩國(guó)進(jìn)行小范圍點(diǎn)映，為何正式上映一直拖到現(xiàn)在？?jī)赡陙戆l(fā)生了什么？

影片的全部拍攝過程確實(shí)在2016年就已完成，至少當(dāng)時(shí)我們這么認(rèn)為。同很多人一樣，我們對(duì)特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)的消息感到震驚。他整個(gè)競(jìng)選期間都在攻擊中國(guó)，要求中國(guó)做出改變，還要改變美國(guó)的對(duì)華政策。

我們感覺必須修改整部電影，因?yàn)橛捌窃谔乩势债?dāng)選之前完成。我不敢說全部重拍，并沒有，但我們不得不重新評(píng)估影片的每一個(gè)場(chǎng)景，思考在華盛頓有一個(gè)新現(xiàn)實(shí)、新哲學(xué)與新世界觀的情況下，如何展現(xiàn)我們的內(nèi)容。所以特朗普必須成為影片的一部分，必須考慮他的政策。這個(gè)過程花了很長(zhǎng)時(shí)間。

所以最后出來的成片總時(shí)長(zhǎng)縮短了一些，某些地方也做出調(diào)整。雖然有這些不同，但整部電影依然保持2013年開始時(shí)的哲學(xué)與觀點(diǎn)，即：中國(guó)的復(fù)興沒有也不應(yīng)該意味著美國(guó)的衰落。這不是博弈，更不是零和游戲。

我們的看法是，為了彼此和全世界，中美必須友好相處。只有這樣，所有人才會(huì)受益。如果雙方做不到，那么不僅中美兩國(guó)，全世界都會(huì)為此付出代價(jià)。

觀察者網(wǎng)：您此前在訪談中曾表示，“如果拍的電影不反華，（西方）人們就覺得你親華”。您認(rèn)為這是美歐國(guó)家當(dāng)今的主流觀點(diǎn)嗎？為什么會(huì)這樣？

根據(jù)我們?cè)趪?guó)外放映這部電影的經(jīng)歷，至少在美國(guó)，他們的主流哲學(xué)與認(rèn)識(shí)即中國(guó)是威脅，非常危險(xiǎn)。試圖為中國(guó)辯護(hù)的人往輕了說是“被蒙蔽”，往重了說那就是個(gè)“傻子”。我們不敢茍同，也因此遭到批評(píng)。

現(xiàn)在的時(shí)代精神就是，如果你拍的不是像彼得·納瓦羅（注：美國(guó)白宮國(guó)家貿(mào)易委員會(huì)主任）《被中國(guó)殺死》那樣攻擊中國(guó)的套路，你一定就是“親中”。現(xiàn)在沒有中立的氛圍，容不下客觀、真誠(chéng)地看待并指出雙方優(yōu)缺點(diǎn)的聲音。尤其是在美國(guó)的媒體行業(yè)，這樣的氛圍幾乎銷聲匿跡，或者只有一丁點(diǎn)存在。

歐洲則很不一樣，我們?cè)谟?guó)放映時(shí)，觀眾明顯比美國(guó)人更能接受這部電影。他們對(duì)中國(guó)非常好奇，是真的不理解中國(guó)發(fā)生了什么。他們并非生來就帶有偏見，不會(huì)對(duì)“中國(guó)威脅論”人云亦云。這種極端意見只在美國(guó)有市場(chǎng)，我對(duì)此很遺憾，我不覺得這樣是明智或是富有成效的。我確實(shí)覺得，僅僅因?yàn)闆]有拍出美國(guó)人對(duì)中國(guó)的偏見，我們就遭到了很多批評(píng)。

我們（在國(guó)外）點(diǎn)映時(shí)發(fā)現(xiàn)，人們不大愿意來看，因?yàn)樗麄冏砸詾樾闹幸呀?jīng)有了答案。他們以為自己什么都知道，滿足于自身的偏見。

但當(dāng)人們選擇來電影院，靜靜地坐在那里并看完之后，很多人出來時(shí)都表示深受感動(dòng)，政治上的看法也有所改變。這當(dāng)然不是180度的逆轉(zhuǎn)，我們不指望全盤改變別人的想法。但很多人都說，他們之前不理解中國(guó)，不知道這些故事。他們現(xiàn)在明白，中國(guó)人其實(shí)跟他們自己沒什么區(qū)別。

去年10月31日，駐美大使崔天凱在華盛頓國(guó)家記者俱樂部出席觀影活動(dòng)并演講 @視覺中國(guó)

觀察者網(wǎng)：拍攝過程中印象最深的片段？

美國(guó)與中國(guó)在很多方面比想象中更相似，比如哲學(xué)、對(duì)生活的態(tài)度、經(jīng)商與從政。兩國(guó)人民都極富有開拓精神，非常勤奮地工作，打心底來說都愿意接受風(fēng)險(xiǎn)。

不過有趣的是，中國(guó)人在冒險(xiǎn)精神方面已經(jīng)超過了美國(guó)。美國(guó)相比以前如日中天時(shí)，反倒更不愿冒險(xiǎn)了?，F(xiàn)在是中國(guó)愿意冒著風(fēng)險(xiǎn)出錢、出人到世界各地做生意，為自己的家庭、祖國(guó)做出貢獻(xiàn)。

我個(gè)人最喜歡的片段是關(guān)于那位在非洲工作三年的中國(guó)年輕人。他選擇在國(guó)外工作三年，承受著無法與妻兒相見的痛苦，這令我非常感動(dòng)。春節(jié)時(shí)，他打衛(wèi)星電話給妻子送去問候，看得出來非常悲傷。

值得注意的是，我們可以得出結(jié)論，就是中國(guó)人愿意為家人承擔(dān)這樣的責(zé)任，而美國(guó)人永遠(yuǎn)不會(huì)。在美國(guó)，沒人會(huì)答應(yīng)離家在外三年，不能與家人見面或者溝通。中國(guó)人正在這么做，這是他們?yōu)閯?chuàng)造中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡付出的代價(jià)。我覺得在西方，人們并沒有真正理解中國(guó)人民為取得今天的成就付出了什么。

《善良的天使》國(guó)內(nèi)上映海報(bào)

比如，影片中有一個(gè)關(guān)于中國(guó)工廠的片段。某種程度來說，這是對(duì)中國(guó)制造業(yè)一點(diǎn)小小的“諷刺”。這家中國(guó)工廠搬到埃塞俄比亞，因?yàn)楫?dāng)?shù)厝斯こ杀靖汀Ｋ悦绹?guó)人說中國(guó)人“偷走了”他們的工作時(shí)，我是不信的。

我認(rèn)為，美國(guó)生產(chǎn)商在中國(guó)招募工人是因?yàn)樗麄兿霐U(kuò)大利潤(rùn)。然后呢，中國(guó)人順著全球化的規(guī)矩，以同樣的理由與動(dòng)機(jī)，把他們的工作外包到非洲，在那里制鞋成本更低、利潤(rùn)更高。

我們一遍又一遍地試圖把中國(guó)正發(fā)生的事與美國(guó)人熟悉的話題結(jié)合起來，比如全球化。當(dāng)所謂的工作被中國(guó)人“偷走”時(shí)，中國(guó)其實(shí)也在經(jīng)歷同樣的情況。全球化從不顧及其“受害者”，不管是美國(guó)中西部的工人，還是中國(guó)山東的工人，都一樣。全球化正如“水之就下”，總會(huì)找到自己的方向，總會(huì)流到阻力最小的地方。

觀察者網(wǎng)：影片中展現(xiàn)了阿拉巴馬州的普通美國(guó)人面對(duì)中國(guó)企業(yè)家從陌生到信任的過程，您認(rèn)為這種人與人之間的交流與理解能夠上升到國(guó)家層面嗎？

我認(rèn)為這種事一直有發(fā)生，但國(guó)與國(guó)之間只在雙方都比較坦誠(chéng)、存在一個(gè)強(qiáng)有力領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)才能成功。這位領(lǐng)導(dǎo)人愿意頂住顧問的壓力，說：我聽到了你們的建議，我理解有很多困難，但我欣賞對(duì)方，我相信他，讓我們?cè)囈辉?，讓我們解放思想?

換句話說，給我們天性中“善良的天使”一點(diǎn)空間。然后或許我們能取得些進(jìn)展。我認(rèn)為從政治效率的角度，這種溝通值得重視，但是你需要一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人。

觀察者網(wǎng)：分享一些沒能放入成片的拍攝故事？

我們?cè)容^兩國(guó)面對(duì)大型自然災(zāi)難時(shí)的表現(xiàn)，比如大約同時(shí)期發(fā)生的美國(guó)“卡特里娜”颶風(fēng)與中國(guó)的汶川大地震。我們比較了兩個(gè)國(guó)家是如何幫助與安撫災(zāi)民。不偏不倚地說，很明顯中國(guó)在安置災(zāi)民、災(zāi)后重建上的行動(dòng)更為及時(shí)、高效率。

不同于中國(guó)的舉國(guó)體制，在民主的美國(guó)，這么做更困難，要花更多時(shí)間才能辦成事。美國(guó)的體制這種時(shí)候反應(yīng)不夠及時(shí)，因?yàn)樗腥硕家l(fā)表意見，該干什么，該怎么干。這部分就是比較了兩種體制，純粹迅速地辦成一件事的效率。中國(guó)模式明顯在重新安置老百姓、恢復(fù)他們的生活方面做得更好。

觀察者網(wǎng)：影片已在中國(guó)上映，有什么話想對(duì)中國(guó)觀眾說？

我唯一能說的就是，希望大家都可以來看看這部我們傾注了不少心血的電影。我們希望美國(guó)觀眾能夠?qū)χ袊?guó)有更多的了解，我認(rèn)為中國(guó)人民實(shí)現(xiàn)了很偉大的成就，如果美國(guó)人民能夠理解這些成就，他們就會(huì)對(duì)中國(guó)少一點(diǎn)恐懼、多一點(diǎn)尊重。只要影片有越來越多的觀眾，太平洋兩岸之間的心理隔閡就會(huì)越發(fā)減少，這對(duì)其他電影工作者也有重要意義。

【采訪/整理 觀察者網(wǎng) 郭涵】