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觀察者網(wǎng)：明年“大選”，兩岸關(guān)系肯定是一個非常重要的因素，各方對“九二共識”的態(tài)度也非常受關(guān)注。您怎么看未來“九二共識”在兩岸關(guān)系中的作用？

李永萍：“九二共識”是兩岸關(guān)系的一個基礎(chǔ)性架構(gòu)，這一點其實連民進黨都同意。但因為“九二共識”是建立在汪辜會談的基礎(chǔ)上，所以民進黨認為“九二共識”是國民黨和共產(chǎn)黨的共識，和它沒有什么關(guān)系，一直不愿意承認。這個問題在蔡英文身上就更難了，因為她本人是當時李登輝“兩國論”的起草人，“兩國論”的核心理論和架構(gòu)都是蔡英文寫的，所以對蔡英文來講，她不愿意接受從“兩國論”退到“九二共識”。未來蔡英文的“競選”道路上有兩個關(guān)卡，一個是她自己的理念，另一個她現(xiàn)在是民進黨主席，民進黨內(nèi)的“臺獨”黨綱和“臺灣前途決議文”，對她也是一個約束和障礙。

但這兩個問題對柯文哲來說都是不存在的，所以他愛怎么說就怎么說，可以叫“一五新共識”，也可以叫“兩岸一家親”，但蔡英文有那么多的約束，也就沒有那么大的彈性。2012年蔡英文參加“選舉”時，當時的表態(tài)就是否認“九二共識”，認為這是一段虛構(gòu)的歷史。如果2016年她當選了，會不會不直接承認“九二共識”而只是表示“了解和尊重”，以此來得到大陸的接受，繼續(xù)承接大陸和臺灣的各種協(xié)商和交往模式，比如固定召開的兩岸經(jīng)合會、國臺辦和“陸委會”的定期會面等等，我個人覺得現(xiàn)在都還是問號，需要等事態(tài)進一步發(fā)展再說。

2010年4月，時任上海市長韓正率團抵達臺北參加雙城論壇。圖為韓正在機場入境大廳向記者發(fā)表簡短講話，與臺北市副市長李永萍相視一笑

雙城論壇從一開始就是基層交流

觀察者網(wǎng)：上海-臺北雙城論壇已經(jīng)舉辦了六屆，成為推動兩岸關(guān)系的一個重要窗口。作為雙城論壇的推動者和參與者，您能不能介紹下雙城論壇的開展過程？

李永萍：第一屆雙城論壇開啟于2000年，后來受陳水扁“一邊一國”講話、臺北市長選舉等政治因素干擾而暫停。直到2008年馬英九就任“總統(tǒng)”后，兩岸關(guān)系趨暖，雙城論壇才恢復正常。2010年雙城論壇十周年，我們邀請當時的上海市市長、現(xiàn)在的市委書記韓正訪臺，也算一個不小的突破。當時我陪同韓正市長參觀環(huán)保設(shè)施和城市建設(shè)等項目，還參觀了街市、搭乘捷運。這次訪問是比較成功的，整個臺北對韓正書記的印象非常好，也為以后雙方交流積累了情誼。

當時韓正書記來臺灣，一個目的也是推介當年要在上海舉行的世博會。當時我們被邀請參加上海世博會，因為世博會里有一個區(qū)域是城市實踐區(qū)，會有很多文化活動，上海希望我們能夠來參加。我作為“文化局局長”，在2008年時就被派到上海去評估這件事情，和我同去的還有“觀光局局長”。我們經(jīng)過評估，認為這個城市實踐區(qū)確實很適合我們參與，所以我們就積極做臺北市政府的工作，當時的郝龍斌市長也很認同我們，而且我們也說服了臺北“市議會”，說我們和上海的交流對兩岸關(guān)系也能有很大的提升。后來證明我們的決策是正確的，臺北的垃圾分類和無限寬帶城市作為參展內(nèi)容，受到了大家的一致認可。而且當時我還組織了長達一個月的大型文化交流活動，包括音樂、表演、戲劇、美術(shù)攝影各方面，還把臺灣的藝術(shù)活動甚至街頭藝人都帶到上海來，有近千人參與，那次交流活動很盛大，也很成功。

因為這些互動往來，雙方之間的印象都非常好，我們就覺得好不容易搭建了這么一個交流平臺，如果變成一個單次的活動就很可惜，希望能把兩邊城市互動互訪的合作交流固定下來，也不要因為領(lǐng)導班子的更替而中斷掉，才有了以后的交流。

觀察者網(wǎng)：作為雙城論壇的直接參與者，您覺得雙城論壇舉辦這么多年來，帶給兩岸最大的影響是什么？

李永萍：對于臺北和上海來講，雙城論壇在促進雙方深化合作方面效果還是很顯著的，我們當時在文化、體育、教育、環(huán)保等項目上都有合作白皮書，這些事情一年一年落實下來，以后就有很可觀的成果。但因為柯文哲本身身份是有彈性的，他的政府成員里也有少數(shù)民進黨籍的人，至于他們是不是會在以往有合作歷史的項目中，繼續(xù)推進和深化交流，我現(xiàn)在也沒有辦法評論。

觀察者網(wǎng)：柯文哲這次來提到，“過去論壇多半是上層交流，現(xiàn)在應該多一些‘中層’交流，通過民間擴大雙方交流?！蹦趺蠢斫馑f的“中層交流”？

李永萍：我不大理解他的意思，但我認為他的這個說法是錯誤的。因為我們一開始就不是上層交流，大家看一下以往的交流項目就知道了，有很基層的區(qū)一級的交流活動，有高中生、大學生球賽，甚至一些文化活動都辦到了國小層面，不要講什么中層了，在我看來都非常基層。我不知道他所謂的“上層”是什么意思，大概是說雙城論壇就是局長、處長大家開開會。但是如果要做基層，比如促成高中生籃球賽，或者兩岸青年辯論比賽，沒有局處長層面的官方討論和交流，比如要在哪里舉辦、怎么組隊、經(jīng)費怎么出等等問題，那請問你要怎么辦？很多技術(shù)性問題是需要上面溝通一下的。

應該是說，柯文哲是綠營出身，他對藍營的事情充滿了敵意，他心目中認為我們以前這些人什么事也沒做，每天就知道應酬。事實上這是常年以來的抹黑誤解，但你今天既然已經(jīng)做了市長，就不應該從抹黑誤解角度看事情。現(xiàn)在的政務員以前是我們的下屬，現(xiàn)在都變成了你的手下，盡可以去問問他們我們以前做了什么，而不是什么都不問就胡說八道。所以你問我，他現(xiàn)在用這種方式會不會比我們那幾年做得更深入，我個人是比較存疑和保留，因為他是一個比較愛亂講話、不太腳踏實地的人，他如果能做的很好，我們也會很樂見、很欣慰。