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觀察者網(wǎng)：您在2020年3月的文章指出，病毒從來沒有城鄉(xiāng)差別，當(dāng)時(shí)的農(nóng)村疫情遠(yuǎn)遠(yuǎn)弱于城市疫情，使大家產(chǎn)生“城市是瘟疫的易發(fā)地，鄉(xiāng)村是免疫的天堂”的假象。和現(xiàn)在的情況對比，我們當(dāng)時(shí)的哪些手段阻止了農(nóng)村疫情的廣泛傳播？而到目前為止我們又忽略了哪些關(guān)于農(nóng)村疫情防控的基本認(rèn)知呢？

李小云：當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)疫情的傳播是在城市里，發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)以后就把城市給封了，所以就沒有更多地傳到鄉(xiāng)村去。武漢封城以后其他地方都很少，就沒傳到其他地方去了。

但如果你不封的話，就肯定傳過去了。所以當(dāng)時(shí)我提出來說，當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)村沒有的原因，不是說鄉(xiāng)村可以免疫，而是病毒就沒傳過去。

觀察者網(wǎng)：還是我們當(dāng)時(shí)封城那一步做得比較到位。

李小云：封城毫無疑問是正確的，最簡單、最有效的措施就是隔離和停止流動(dòng)，看起來措施有點(diǎn)嚴(yán)厲，但這是唯一的辦法，沒有別的辦法。你不限制流動(dòng)，就會(huì)傳播。歐洲美國之所以到現(xiàn)在控制不住的主要原因之一，就是控制人員流動(dòng)不到位。

觀察者網(wǎng)：相比城市，農(nóng)村地區(qū)的村落構(gòu)成、人口結(jié)構(gòu)、村社環(huán)境都有很大的不同，特別是家禽家畜的飼養(yǎng)環(huán)境、居住的衛(wèi)生條件都比城市要差一些，在防控疫情的過程中針對這些環(huán)境，有哪些重點(diǎn)呢？

李小云：我不是公共衛(wèi)生專家，沒法就這些問題發(fā)表專業(yè)的看法。如果村落集中，居住人口很多，而且老年病人多，公共衛(wèi)生條件差，特別是缺乏防護(hù)意識和疫情監(jiān)控，那么一旦發(fā)生疫情，肯定容易傳播。但我還是要說這不是城市和農(nóng)村的問題，而是說只要符合病毒的傳播，都會(huì)發(fā)生疫情。

北京通州區(qū)張家灣皇木廠村，村口有專人負(fù)責(zé)對進(jìn)村的人員測量體溫。（圖源：新京報(bào)）

觀察者網(wǎng)：去年初疫情爆發(fā)時(shí)，也向我們展示了農(nóng)村地區(qū)超強(qiáng)的組織和動(dòng)員能力。這種組織和動(dòng)員能力，和城市社區(qū)相比，有什么不同之處？

李小云：鄉(xiāng)村的特點(diǎn)的確有利于疫情傳播的管控。比如在學(xué)校里面不太好實(shí)施、城市社區(qū)里也不太好做的一些措施，在農(nóng)村地區(qū)反而更好做一些。加上現(xiàn)在鄉(xiāng)村人口比較少，居住人口密度也不大。大部分平原地區(qū)的鄉(xiāng)村，村落比較集中，所以實(shí)際上是有利于管控。

農(nóng)民天然就很樸實(shí)，他們一旦意識到這個(gè)事情，是會(huì)非常配合的，同時(shí)我們也有一個(gè)很有效的鄉(xiāng)村治理體系，從縣、鄉(xiāng)、從行政村到自然村的一個(gè)整體，包括村委會(huì)、村支部等鄉(xiāng)村治理的體系比較完善，動(dòng)員機(jī)制各個(gè)方面都比較到位。所以實(shí)際上在鄉(xiāng)村管控不是問題。

而鄉(xiāng)村中防控疫情的薄弱點(diǎn)是“防”，要提高村民的意識，這是核心。一旦疫情傳播起來進(jìn)行管控，可能比城市更有優(yōu)勢，而城市可能“防”的優(yōu)勢更明顯一些。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)您的調(diào)研和了解，農(nóng)村疫情防控還有哪些工作可以做的更加精細(xì)化、人性化？

李小云：農(nóng)村防護(hù)是全國范圍的，農(nóng)村方面首先要把新冠疫情防護(hù)的知識、疫情帶來影響的信息，真正深入到農(nóng)村的千家萬戶去。至少我去過的很多農(nóng)村，人們不了解這件事，包括病毒會(huì)對什么樣的人口、什么樣的年齡產(chǎn)生比較大的影響等等，應(yīng)該怎么洗手，應(yīng)該怎么防護(hù)等知識。所有這些城市里比較普及的信息，在鄉(xiāng)村其實(shí)是缺乏的。

我認(rèn)為這次一個(gè)最大的教訓(xùn)就是，我們在社會(huì)上產(chǎn)生了一個(gè)普遍印象，疫情是個(gè)城市的病，不是農(nóng)村的病，很多地方都這樣。我到農(nóng)村去，村民說，我們這里很干凈，李老師你來我們這兒沒有病。我說怎么可能呢，傳過來就有了。

河北、黑龍江疫情的一個(gè)最大的教訓(xùn)，是我們要呼吁“病毒不分城鄉(xiāng)”，就是說最大的教訓(xùn)是鄉(xiāng)村麻痹大意了，形成了一個(gè)錯(cuò)誤的印象，說病毒這件事不會(huì)到鄉(xiāng)村來。

而且好像我們的防控重點(diǎn)也放在了城市，我們大量的防控資源都放在城市了，包括各類檢測、報(bào)告等各個(gè)系統(tǒng)，這本身就是一個(gè)問題。鄉(xiāng)村本身醫(yī)療資源就缺乏，你想去檢測都沒有檢測的，你想做核酸檢測還需要去醫(yī)院，不是很方便。此外村民的自查就醫(yī)意識薄弱，大多不太在意頭疼腦熱，尤其是老人，哪里疼他不會(huì)說，這都會(huì)導(dǎo)致發(fā)現(xiàn)滯后。這些都導(dǎo)致了鄉(xiāng)村疫情的規(guī)模性爆發(fā)。

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石家莊消防救援支隊(duì)藁城大隊(duì)消防員在小果莊村村口路段消殺。（圖源：中新社）

很少有人做這些普及性工作，應(yīng)該把醫(yī)療衛(wèi)生工作的重點(diǎn)放在鄉(xiāng)村，過去毛主席講過這個(gè)思路，但現(xiàn)在還是有這個(gè)問題。

所以目前我們首先需要做的，就是應(yīng)該把防御作為疫情防護(hù)的重要方面，因?yàn)檫@是目前急需的一方面。此外，還需要有一個(gè)完善的報(bào)告系統(tǒng)，而完善的報(bào)告系統(tǒng)同時(shí)要求在鄉(xiāng)村中不能產(chǎn)生恐慌，要鼓勵(lì)自報(bào)，對自報(bào)給予獎(jiǎng)勵(lì)。而不是建立舉報(bào)等機(jī)制，因?yàn)檫@樣容易產(chǎn)生恐慌，一旦形成，相當(dāng)于是把疫情負(fù)面化和妖魔化，而鄉(xiāng)村陷入慌亂情緒，不利于下一步疫情的控制，也會(huì)形成更為久遠(yuǎn)的社會(huì)問題。

所以在鄉(xiāng)村中，要讓村民理解這個(gè)病不是什么大的問題，不是一得病就等于死亡，也不是得病就會(huì)傳染。我們要做好普及工作，保證報(bào)告系統(tǒng)要按照鄉(xiāng)村的特點(diǎn)有完善的認(rèn)定機(jī)制，根據(jù)自身的癥狀反應(yīng)，鼓勵(lì)個(gè)人的報(bào)告是最重要的。然后按照一定的措施，鼓勵(lì)個(gè)人進(jìn)行個(gè)體的保護(hù)，比如鼓勵(lì)洗手、戴口罩等。