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拉里·艾略特:中國(guó)何時(shí)站到舞臺(tái)中央?看看外國(guó)網(wǎng)友的討論和歪樓
關(guān)鍵字: 中國(guó)美國(guó)特朗普
hoplites99:“即便如此,美國(guó)仍然是一個(gè)超級(jí)大國(guó),仍然是一個(gè)相當(dāng)強(qiáng)大富裕的國(guó)家”——美國(guó)距離破產(chǎn)比你認(rèn)為的要近,美國(guó)人自命不凡,他們借酒消愁,懷念過(guò)去的榮光;而中國(guó)集中規(guī)劃的經(jīng)濟(jì)卻是著眼于未來(lái)。也許美國(guó)距離完蛋還有一段時(shí)間,不過(guò)比你認(rèn)為的要更近。
Phadras Johns回復(fù)hoplites99:你的觀點(diǎn)僅能代表部分美國(guó)人,僅能代表東西海岸以及那些作為民主黨基本盤(pán)的州,那里的人們對(duì)自己以及自己的國(guó)家都失去了信心。不過(guò)美國(guó)還有其他地區(qū),那些中部沒(méi)有存在感的州,那些支持共和黨的州,在那些地方有努力工作的美國(guó)人,他們敬畏上帝。不要全盤(pán)接受美國(guó)媒體報(bào)道的東西,這樣只會(huì)讓你嚴(yán)重低估美國(guó)的實(shí)力。
icarus32fly回復(fù)Phadras Johns:我是澳大利亞人,hoplites99的觀點(diǎn)在澳大利亞非常普遍,而且?guī)缀跷宜械臍W洲朋友也都這么認(rèn)為。
CoyoteSavvy:當(dāng)你試圖了解美國(guó)時(shí),首要的是應(yīng)該清楚一項(xiàng)事實(shí):大多數(shù)美國(guó)人對(duì)美國(guó)以外的事物是毫無(wú)概念的。一般來(lái)說(shuō),大多數(shù)美國(guó)人在面對(duì)外國(guó)時(shí),只看到三點(diǎn):我們美國(guó)比他們更優(yōu)秀、更強(qiáng)大;美國(guó)以及美國(guó)人在該國(guó)及其人民面前的宗教信仰般的優(yōu)越感不應(yīng)受到挑戰(zhàn);這個(gè)國(guó)家可供美國(guó)游客玩耍的度假地和主題公園有哪些。如果你希望見(jiàn)識(shí)一下真正的美式市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo),那就看看Kool-Aid飲料(一種以兒童為銷(xiāo)售對(duì)象的紅色、白色或紫色的速溶飲料粉末——觀察者網(wǎng)注)吧,我們美國(guó)人就是從小就被強(qiáng)制喂食這樣的東西,而且?guī)状硕际侨绱恕?/span>
世界上其他國(guó)家在使用“全球市場(chǎng)”一詞時(shí),他們將其理解為一個(gè)復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng),各國(guó)的國(guó)內(nèi)外商業(yè)行為都會(huì)受其影響,總之這是一個(gè)可以定義我們生活的重要概念。在美國(guó),人們聽(tīng)到“全球市場(chǎng)”一詞時(shí),往往會(huì)聯(lián)想到某個(gè)搶走我們工作機(jī)會(huì)的國(guó)家,或者想到那些意圖攻擊我們、偷竊我們的國(guó)家。這就是你要面對(duì)的美式思維。另外我還要祝你好運(yùn),因?yàn)橛辛诉@樣的固有思維,“美國(guó)優(yōu)先”牌飲料就會(huì)散發(fā)出一股粗俗的法式炸薯?xiàng)l的味道,這味道惡心至極,足以讓你的腦子壞掉。這種美式思維會(huì)在潛移默化中毀掉你正常的思考能力,無(wú)論在美國(guó)還是國(guó)外,你不再關(guān)心他人有何需要,于是你就變成了現(xiàn)在的樣子。
思維僵硬、未經(jīng)教化的美國(guó)人民毫無(wú)獨(dú)立思考能力,他們被灌輸這樣的觀念:如果你不是“我們”的一員,那就是“他們”的一員,“他們”就是令美國(guó)人感到恐懼那群人,在所有思維簡(jiǎn)單的頭腦里,恐懼會(huì)導(dǎo)致憤怒,美國(guó)就是這樣一個(gè)群情激奮的國(guó)家。在這樣的國(guó)家里,往往是那個(gè)聲音最響亮的人獲得權(quán)力,特朗普風(fēng)格的口才就是這樣獲得了聽(tīng)眾。美國(guó)體制是否會(huì)崩潰并非我的關(guān)注焦點(diǎn),我關(guān)心的是,當(dāng)美國(guó)崩潰時(shí),我們美國(guó)人以及世界上其他國(guó)家的人將會(huì)因此受到多嚴(yán)重的損害。對(duì)于一個(gè)受過(guò)教育、有活力、仁愛(ài)和平的民族來(lái)說(shuō),美國(guó)的生活方式以及美國(guó)的國(guó)家治理模式是不具有可持續(xù)性的。
有些人說(shuō)美國(guó)正在孤立自己,他們其實(shí)并沒(méi)有意識(shí)到,在很多美國(guó)人內(nèi)心,我們其實(shí)一直是個(gè)孤立的國(guó)家。美國(guó)人并沒(méi)有國(guó)際社會(huì)的概念。我想,如果美國(guó)人現(xiàn)在意識(shí)到世界上其他國(guó)家與我們的鄰國(guó)一樣,都是對(duì)美國(guó)有影響的,那么現(xiàn)在才意識(shí)到這一點(diǎn)也已經(jīng)為時(shí)已晚了,談到這個(gè)真讓人感到難過(guò),太令人沮喪了。“我們美國(guó)人民”拒絕照料自己的家庭,拒絕幫助自己的鄰居,那么到底是誰(shuí)給我們灌輸了那種“我們應(yīng)該拯救世界”的崇高信念呢?至于公平貿(mào)易和氣候協(xié)定那些促進(jìn)全球新時(shí)代形成、關(guān)乎人類(lèi)福祉的事情,就更談不上了。
Patternmaker:美國(guó)人的傲慢是他們衰落的根源,他們正陷入最后的自戀。
icarus32fly回復(fù)Patternmaker:美國(guó)人已經(jīng)壞掉的名聲短期內(nèi)很難恢復(fù),他們傲慢自大的脾氣在今天的世界上已經(jīng)行不通了。咱們干杯!
FREDBUDTZ:“當(dāng)特朗普背對(duì)觀眾,舞臺(tái)已為習(xí)近平準(zhǔn)備好了”——這個(gè)說(shuō)法的確有憑有據(jù)。我相信,習(xí)近平這個(gè)受過(guò)良好教育而有智慧的男人(他在中國(guó)最好的大學(xué)之一獲得了化學(xué)工程學(xué)士學(xué)位和法學(xué)博士學(xué)位,在中國(guó),進(jìn)入這樣的大學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)是十分激烈的)會(huì)發(fā)揮自己所有的優(yōu)勢(shì)。特朗普代表了后退,幾乎整個(gè)這一代美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都是如此。那些不適任的政客在俄羅斯影響美國(guó)大選的問(wèn)題上糾纏得不亦樂(lè)乎。華盛頓這座城市有時(shí)候就像一個(gè)巨大的精神病院。雖然特朗普曾在商界取得成功,可他現(xiàn)在作為總統(tǒng)的確已經(jīng)顯露出能力的匱乏,而且我敢說(shuō)他在強(qiáng)大的國(guó)內(nèi)利益集團(tuán)面前也是直不起腰桿的。面臨新崛起的強(qiáng)國(guó)和新的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí),美國(guó)手足無(wú)措,這個(gè)國(guó)家在努力掙扎試圖守住自己的全球霸權(quán)。美國(guó)將失去二戰(zhàn)后獲得的冠冕,這已不可避免,這背后有多重原因。一個(gè)多極世界正在漸露雛形,我們應(yīng)該高興地迎接這樣的未來(lái)。美國(guó)的掙扎是徒勞而危險(xiǎn)的。諸位讀者也許會(huì)對(duì)下文感興趣:https://chuckmanwords.wordpress.com/2015/05/08/john-chuckman-essay-dangerous-flailing-and-bellowing-of-the-beast/
Chris icarus:中國(guó)的對(duì)外政策基本上是溫和的,在非洲,中國(guó)的形象基本是積極正面的。我倒是希望中國(guó)共產(chǎn)黨能盡早成為世界舞臺(tái)的大老板,這要比由安全機(jī)構(gòu)控制的美國(guó)好多了。如果在特朗普領(lǐng)導(dǎo)下,美國(guó)變得日益收縮內(nèi)向,那么自一戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)主導(dǎo)國(guó)際事務(wù)的邪惡力量所留下的空缺將由人民共和國(guó)填補(bǔ)。在道德層面上來(lái)說(shuō),東方的崛起和西方的衰落對(duì)發(fā)展中國(guó)家是有利的。中國(guó)將解放貧窮的發(fā)展中世界,對(duì)于這一新的世界秩序,我充滿了期待。中華人民共和國(guó)萬(wàn)歲!
goto100:我希望指出一點(diǎn),無(wú)論中國(guó)的體制有什么問(wèn)題,中國(guó)并不像美國(guó)那樣,在全球100多個(gè)國(guó)家設(shè)有800多個(gè)海外軍事基地。美國(guó)被中國(guó)超越只是一個(gè)枝節(jié)問(wèn)題。目前美國(guó)對(duì)我們大家造成的威脅才應(yīng)該得到最高的重視。除了這點(diǎn)瑕疵,此文基本上非常平衡、理性,反映了中國(guó)崛起的現(xiàn)實(shí)以及中國(guó)比美國(guó)更成熟的一些做法。
Jadroo:不要只是指責(zé)特朗普了,其實(shí)習(xí)近平在與奧巴馬過(guò)招時(shí)也是勝利者。在他面前,奧巴馬和特朗普一定看起來(lái)像是兩只蠢鴨子。對(duì)于中國(guó)的崛起,我樂(lè)見(jiàn)其成。信奉自由民主的西方長(zhǎng)期以來(lái)糾結(jié)于多元融合以及過(guò)往的殖民主義罪惡歷史,現(xiàn)在終于可以解脫了。
goto100回復(fù)Jadroo:的確。中國(guó)在其歷史進(jìn)程中走到今天這一步,絕不是通過(guò)短期的努力就能實(shí)現(xiàn)的。
iphonemumbai:看起來(lái),某些人似乎很樂(lè)見(jiàn)中國(guó)成為新的全球思想領(lǐng)袖和經(jīng)濟(jì)霸主,因?yàn)樗麄儾⒉幌矚g自己所生活的西方世界,西方曾給與他們和世界的眾多好處也被他們忘得干干凈凈(西方當(dāng)然也并非完美)。而他們對(duì)中國(guó)不光彩的方面卻毫不在意(有人說(shuō)中國(guó)為他國(guó)修路,我經(jīng)常去非洲,我的確看到了那些公路,這對(duì)非洲的確是有好處的,而且我也注意到中國(guó)人在環(huán)保和成本控制方面的考慮)。不過(guò),對(duì)于那些你們所期待的東西,千萬(wàn)要小心!一些人希望看到中國(guó)以及人民幣成為新的世界主宰,那就祝這些人好運(yùn)吧……
boutdesouffle回復(fù)iphonemumbai:自上世紀(jì)80年代以后,西方就走上了錯(cuò)誤的道路。
jack1878回復(fù)iphonemumbai:你真是胡說(shuō)八道。在非洲等地區(qū),美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)都在剝削壓榨當(dāng)?shù)厝?、破壞環(huán)境。而相比之下,中國(guó)卻為很多第三世界國(guó)家修建了道路、橋梁和水壩等基礎(chǔ)設(shè)施。如今他們都希望跟著中國(guó)發(fā)展,對(duì)于這些國(guó)家,你又有什么好指責(zé)的呢?
royalcourtier:并非特朗普在帶領(lǐng)美國(guó)走向孤立主義,其實(shí)美國(guó)過(guò)去一直是個(gè)有孤立主義傾向的國(guó)家,而且也不是在上世紀(jì)40年代以后才變成這樣的。特朗普只不過(guò)不像以前大多數(shù)總統(tǒng)那么喜歡對(duì)外干涉了。
BazzafromOz:美國(guó)一直以來(lái)就是一個(gè)孤立主義國(guó)家,他們當(dāng)年加入一戰(zhàn)和二戰(zhàn)時(shí)就不那么痛快,不過(guò)一旦美國(guó)人真心投入(干涉主義),他們就收不回來(lái)了。自二戰(zhàn)結(jié)束以來(lái),美國(guó)在世界各地卷入的不過(guò)是一些小規(guī)模沖突,美國(guó)這樣做其實(shí)是非常愚蠢的。
fordprefect100:中國(guó)將主導(dǎo)21世紀(jì),因?yàn)橹袊?guó)不但人口眾多,而且十分團(tuán)結(jié)。即使工資不高,他們工作也非常努力。同時(shí),中國(guó)文化高度重視家庭和教育。歐洲在21世紀(jì)會(huì)持續(xù)走下坡路,因?yàn)樯厦嫣岬降闹袊?guó)人的優(yōu)點(diǎn),歐洲人都是缺乏的。
HarryFlashman:上世紀(jì)60年代,赫魯曉夫聲稱(chēng)蘇聯(lián)很快就能將西方埋葬,就當(dāng)時(shí)的情況來(lái)說(shuō),他的話并非不著邊際。東方陣營(yíng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)字頗為搶眼,而且蘇聯(lián)還在太空競(jìng)賽中擊敗了美國(guó)。上世紀(jì)80年代,日本經(jīng)濟(jì)如日中天,日本人買(mǎi)下了美國(guó)的標(biāo)志性公司,似乎要接管全世界。請(qǐng)告訴我,如今這兩個(gè)國(guó)家在哪呢?這個(gè)世界未來(lái)會(huì)更加平衡,西方實(shí)力會(huì)有所弱化,在經(jīng)濟(jì)上的影響力將大不如前并收縮至本國(guó)所在地區(qū)。中國(guó)會(huì)更加富裕強(qiáng)大,在亞洲的發(fā)言權(quán)將顯著提升。這是不可避免的,而且也并非壞事。如果你認(rèn)為中國(guó)將成為全球性霸主,我認(rèn)為,這永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)。中國(guó)有太多結(jié)構(gòu)性弱點(diǎn),最明顯也最要命的就是老齡化問(wèn)題,中國(guó)將未富先老。另外,中國(guó)在全球也難以獲取他國(guó)信任。各國(guó)過(guò)去由于自己的政治信仰選擇加入西方陣營(yíng)或東方陣營(yíng),可這個(gè)世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家會(huì)選擇與中國(guó)結(jié)盟。當(dāng)然,在貿(mào)易和投資領(lǐng)域是有可能的,可你若認(rèn)為各國(guó)會(huì)屈服于中國(guó)的全球霸權(quán),100萬(wàn)年也不可能。
harrysullivan153回復(fù)HarryFlashman:你提到的中國(guó)的結(jié)構(gòu)性弱點(diǎn)的確是存在的。不過(guò)若考慮到中國(guó)的人口規(guī)模,中國(guó)不需要達(dá)到與西方同樣的人均GDP水平就可以在經(jīng)濟(jì)上主導(dǎo)世界。
PeaceGrenade:看到世界秩序走向終結(jié),令人很是傷感。911之后,美國(guó)曾有機(jī)會(huì)按照自己的意愿重塑這個(gè)世界。當(dāng)時(shí)伊拉克和伊朗都意識(shí)到了來(lái)自穆斯林圣戰(zhàn)組織的威脅,他們都非常愿意放棄曾經(jīng)的好戰(zhàn)姿態(tài)、擁抱西方,甚至朝鮮當(dāng)時(shí)也頗為順從,而希拉里國(guó)務(wù)卿也很希望推動(dòng)伊核協(xié)議。不過(guò),本·拉登富有遠(yuǎn)見(jiàn)的謀略以及美國(guó)自身的狂妄自大卻使美國(guó)從全球主導(dǎo)者的神壇上跌落。美國(guó)對(duì)911的反應(yīng)以及在伊拉克的慘勝導(dǎo)致了這個(gè)超級(jí)大國(guó)的衰落,而未來(lái)已經(jīng)屬于中國(guó)。
HistoryHacker:在理解中國(guó)時(shí),也許最大的挑戰(zhàn)并不在于我們應(yīng)該如何描述中國(guó)是個(gè)怎樣的國(guó)家,而是在于我們?cè)陬^腦中已經(jīng)知道中國(guó)是個(gè)怎樣的國(guó)家時(shí)該如何做出反應(yīng)。我們的誤區(qū)在于總是萬(wàn)年不變地關(guān)切言論自由、異議人士和西藏等問(wèn)題,可我們真正需要做的是對(duì)中國(guó)的深層理解。當(dāng)然,做到這一點(diǎn)并不容易,除非你的專(zhuān)業(yè)是研究中國(guó)歷史。2500年來(lái),中國(guó)受到持續(xù)不斷的侵略和蹂躪,中國(guó)或者將外敵擊退,或者將其同化——外敵的后代在中國(guó)長(zhǎng)大,成為了中國(guó)人,中國(guó)就此成功處理了危機(jī)。
中國(guó)的麻煩大多存在于內(nèi)部,有很多次,叛軍不但導(dǎo)致了改朝換代,而且還造成了社會(huì)的劇烈動(dòng)蕩,在這一過(guò)程中無(wú)數(shù)人失去生命。在中國(guó)歷史上,皇權(quán)經(jīng)常遭到無(wú)視,一個(gè)皇帝若是不能治理好國(guó)家便會(huì)出局!在中國(guó)東周的戰(zhàn)國(guó)時(shí)代,周天子的國(guó)家治理已經(jīng)難以為繼。商鞅在秦國(guó)實(shí)施變法,秦國(guó)從此崛起并最終統(tǒng)一了天下。但此后,外敵不時(shí)入侵,中國(guó)內(nèi)部也經(jīng)常爆發(fā)危機(jī)。所以我們應(yīng)該深刻理解中國(guó)人“自由并不是免費(fèi)的”這句話,中國(guó)人在這句話里意有所指,是認(rèn)真的!與言論自由相比,中國(guó)更重視扶貧工作,貧困可能傷害社會(huì)穩(wěn)定,造成社會(huì)動(dòng)蕩,中國(guó)歷史上從不缺乏類(lèi)似的例子。
最后,我們應(yīng)該有足夠的智慧意識(shí)到,經(jīng)濟(jì)是中國(guó)人極為關(guān)注的,經(jīng)濟(jì)若不能繁榮發(fā)展,混亂便隨之而生。中國(guó)做得不錯(cuò),而美國(guó)卻表現(xiàn)不佳。其實(shí),我們真正應(yīng)該擔(dān)憂的是來(lái)自美國(guó)的威脅,因?yàn)槊绹?guó)人很擅長(zhǎng)搞亂上帝所創(chuàng)造的這個(gè)世界。開(kāi)個(gè)玩笑,我們應(yīng)該向上帝祈禱那些美國(guó)例外主義者和他們的弱智領(lǐng)袖不要把我們的世界毀掉。
(觀察者網(wǎng)馬力譯自10月27日英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》網(wǎng)站)
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