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觀察者網(wǎng)專訪金燦榮:未來(lái)美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)說(shuō),土豪我們做朋友吧
關(guān)鍵字: 兩會(huì)2016兩會(huì)王毅記者會(huì)朝核問(wèn)題南海中美關(guān)系中朝關(guān)系中國(guó)外交目前參與各方都是比較理性的,都在考慮自己的利益,只不過(guò)現(xiàn)在各方利益要求差距比較大,因此協(xié)調(diào)難度也比較大。再加上現(xiàn)在半島雙方的游戲方式不是經(jīng)濟(jì)摩擦,比如像美國(guó)制裁中國(guó)那樣,或者在人權(quán)問(wèn)題上指責(zé)我們,或者派軍艦到南海上秀一秀。半島雙方的游戲形式比較危險(xiǎn),直接是大兵壓境互擺pose,基本處于戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣,所以危險(xiǎn)性比較大一些,但還是這個(gè)判斷,總體來(lái)講雙方從利益角度來(lái)看沒有必要打,大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性基本不存在。
觀察者網(wǎng):8日早上記者招待會(huì)上另一個(gè)焦點(diǎn)就是南海問(wèn)題了。其中CNN記者的提問(wèn)最引人關(guān)注,王毅外長(zhǎng)毫不客氣地也予以了回?fù)?。就在兩?huì)進(jìn)行的同時(shí),美國(guó)在南海依舊動(dòng)作不斷,您之前也提到過(guò),中美在南海問(wèn)題上分歧依舊,在“非軍事化”的問(wèn)題上,恐怕是中美“各說(shuō)各話”的局面。中美在南海問(wèn)題上是否會(huì)長(zhǎng)期維持這種分歧和對(duì)抗的局面?又怎么能打破這個(gè)死循環(huán),讓彼此不再“各說(shuō)各話”?
金燦榮:南海問(wèn)題我估計(jì)還會(huì)緊張一段時(shí)間,但最終會(huì)平靜下來(lái),中國(guó)也將是最后的贏家。王毅外長(zhǎng)在記者會(huì)上也講了,“歷史終將證明,誰(shuí)只是匆匆過(guò)客,誰(shuí)才是真正的主人。”這話就很霸氣。從歷史、法理上來(lái)看,我們?cè)谀虾5闹鲝堄幸罁?jù),當(dāng)然更關(guān)鍵的是,南海在我們身邊,我們?cè)谖锢砩献罱K掌控的可能性是最大的。但一段時(shí)間內(nèi)美國(guó)肯定是不服的,必然要鬧一鬧。所以未來(lái)我們會(huì)看到南海在一段時(shí)間內(nèi)依舊處于緊張局勢(shì),但是可控的。再有個(gè)五年,我們?cè)谀虾5能娛麓嬖跁?huì)比現(xiàn)在強(qiáng)大很多,那個(gè)時(shí)候美國(guó)絕無(wú)勝算。所以從理性分析,最后在南海問(wèn)題上的力量對(duì)比對(duì)我們應(yīng)該是有利的,這也是王毅外長(zhǎng)講這個(gè)話的底氣吧。
但“各說(shuō)各話”的狀態(tài)我估計(jì)還會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間,中美之間在接下來(lái)幾年會(huì)有一些冷對(duì)抗,美國(guó)會(huì)不斷秀肌肉,挑動(dòng)?xùn)|盟國(guó)家與中國(guó)對(duì)抗,但是只要我們這邊穩(wěn)扎穩(wěn)打,穩(wěn)步推進(jìn)我們的軍事存在,最后出現(xiàn)的力量對(duì)比對(duì)中國(guó)是有利的。挑戰(zhàn)會(huì)一直在那兒,還有可能尖銳化,戰(zhàn)術(shù)上未來(lái)五年我們要好好應(yīng)對(duì),戰(zhàn)略上我們要自信。
3月5日,美國(guó)軍方稱航母戰(zhàn)斗群在南海被中國(guó)軍艦“包圍”
觀察者網(wǎng):南海沖突的背后是中美關(guān)系。王毅外長(zhǎng)在回答記者提問(wèn)時(shí)也談到:中美摩擦產(chǎn)生的根源還是美國(guó)總有一些人對(duì)中國(guó)抱有戰(zhàn)略疑慮,擔(dān)心中國(guó)有一天會(huì)取代美國(guó)。您在和美國(guó)學(xué)界包括政界人物接觸時(shí),有沒有感受到美國(guó)人對(duì)中國(guó)的這種疑慮?它產(chǎn)生的根源是什么?
金燦榮:倒是沒有人當(dāng)面向我提到這個(gè)問(wèn)題,但從和美國(guó)人的言談之間能隱隱約約感覺到他們的疑慮,他們現(xiàn)在頂多說(shuō)到這個(gè)程度:中國(guó)這個(gè)國(guó)家好像和美國(guó)前面三個(gè)對(duì)手德國(guó)、日本和蘇聯(lián)都不一樣,德日塊頭很小,蘇聯(lián)塊頭大但沒有效率,中國(guó)是塊頭又大效率又高,所以他們非常害怕。還有就是他們不能像過(guò)去理解對(duì)手一樣理解中國(guó),無(wú)法把握中國(guó)的內(nèi)部習(xí)性。規(guī)模很大,又搞不清楚你的想法,所以美國(guó)人心理陰影挺大的,自然懷疑就非常深。
我個(gè)人印象是2010年之后美國(guó)對(duì)中國(guó)的心態(tài)有非常大的變化,這一年根據(jù)世界銀行和IMF的數(shù)據(jù),中國(guó)GDP超過(guò)日本成為世界第二,更重要的是,中國(guó)的制造業(yè)總量在這一年超過(guò)了美國(guó),在我看來(lái)這個(gè)意義更大。美國(guó)二十世紀(jì)的三個(gè)對(duì)手德國(guó)、日本、蘇聯(lián)都沒有實(shí)現(xiàn)制造業(yè)總量超過(guò)美國(guó),他們國(guó)力達(dá)到巔峰的時(shí)候,制造業(yè)只有美國(guó)的70%,然后就被美國(guó)全面打壓下去,但中國(guó)在那一年超過(guò)了美國(guó)。到了2015年,中國(guó)的制造業(yè)總量大概是美日之和。
我個(gè)人特別重視制造業(yè),我認(rèn)為我們今天的文明本質(zhì)上還是一個(gè)工業(yè)文明,工業(yè)文明的基礎(chǔ)就是制造業(yè),有了強(qiáng)大的制造業(yè),軍事上的強(qiáng)大就是遲早的事情,這才有資格去追求世界大國(guó)地位。我跟學(xué)生講了,理解五百年世界近代史,關(guān)鍵就是工業(yè)化,知識(shí)界把近代史搞得很復(fù)雜,提出了很多主義,其實(shí)核心就是工業(yè)化。在工業(yè)化以前,西方的軍事效率、經(jīng)濟(jì)效率都很一般,多數(shù)時(shí)候還被東方人打敗。可是因?yàn)闅v史機(jī)緣,西方較早地進(jìn)行了工業(yè)化,經(jīng)濟(jì)、軍事效率全面反超東方,占據(jù)了絕對(duì)優(yōu)勢(shì),這是西方崛起的根本。
西方以工業(yè)化之力凌駕于世界各國(guó)之上,形成了今天西方主導(dǎo)的世界格局,把全世界強(qiáng)行拉入工業(yè)文明。大家都進(jìn)入工業(yè)文明之后比的就是制造業(yè)能力,現(xiàn)在全世界90%的制造業(yè)集中在北溫帶三個(gè)地區(qū),分別是西歐、北美和東亞。中國(guó)是東亞的核心國(guó)家,原來(lái)是亞洲四小龍和日本證明我們東亞文明有發(fā)展制造業(yè)的能力,現(xiàn)在中國(guó)大陸也能進(jìn)行工業(yè)化,這個(gè)是新的變化。
而且因?yàn)橹袊?guó)實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化,使得整個(gè)世界的工業(yè)化在規(guī)模上達(dá)到了新高峰。在英國(guó)引領(lǐng)的工業(yè)化第一階段,那時(shí)候英國(guó)只有一千萬(wàn)人,第二階段是美國(guó)引領(lǐng)的工業(yè)化,人口只有一個(gè)億,而今天中國(guó)的工業(yè)化是10億人口以上的規(guī)模,前無(wú)古人。未來(lái)只有一個(gè)國(guó)家在人口體量上超過(guò)中國(guó),就是印度,可是我認(rèn)為印度不具備自我工業(yè)化的能力。印度的社會(huì)結(jié)構(gòu)是前現(xiàn)代的,印度今天所有的工業(yè)文明都是外來(lái)的,包括民主法治都是殖民者給它的,它自身并不具備產(chǎn)生現(xiàn)代化的能力。
所以我認(rèn)為工業(yè)化的巔峰就在我們中國(guó),美國(guó)的戰(zhàn)略家應(yīng)該也清楚這一點(diǎn),所以他們看重的并不是我們的GDP,而是制造業(yè)總量。有了這樣一個(gè)判斷,美國(guó)當(dāng)然就緊張了,而且有些元素又增加了它的緊張。中國(guó)的政治體制、意識(shí)形態(tài)和它不一樣,文明的核心不一樣。美國(guó)是盎格魯撒克遜白人新教徒文明,本質(zhì)上還是個(gè)一神教文化,中國(guó)文化是依賴人的理性自我管理的世俗文化。所以你的力量如此巨大,你的性格、價(jià)值偏好又和我不一樣,是它不熟悉的一個(gè)國(guó)家,這樣就加深了美國(guó)人的疑慮。
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