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觀察者網(wǎng)：前面聊了很多關(guān)于消費(fèi)的問題，接下來想請(qǐng)您談?wù)勍顿Y、基建，其實(shí)過去您再采訪中已經(jīng)談過相關(guān)話題，不過這次三季度數(shù)據(jù)中，我們關(guān)注到三季度基建投資的增速與前兩個(gè)季度相比有所放緩，為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況？未來基建投資的趨勢會(huì)是什么樣？

丁一凡：首先，我覺得未來基建投資應(yīng)該是呈上升趨勢。下一步所謂的新基建，現(xiàn)在企業(yè)也在有意向地去尋找相關(guān)投資方向，今后跟5G相關(guān)的通信基礎(chǔ)設(shè)施投資會(huì)越來越多。最近一段時(shí)間當(dāng)然還看不出來，但各個(gè)城市的布點(diǎn)已經(jīng)越來越快、越來越多了。比如，北京、上海等地開始試用無人駕駛汽車，既然有這些情況，沒有配套投資是不可能的，在這些領(lǐng)域內(nèi)一定會(huì)有新的投資出現(xiàn)，慢慢的，相關(guān)行業(yè)、從業(yè)人員就會(huì)多起來。

觀察者網(wǎng)：能否這樣說，投資增速?zèng)]有我們想象中那么快是因?yàn)樾枰粋€(gè)過渡期？

丁一凡：總體來講，新基建跟當(dāng)年傳統(tǒng)基建還是不太一樣，新基建的規(guī)模和投資沒有當(dāng)年那么大。過去像高鐵、機(jī)場、大型高速公路等等，投入非常大；現(xiàn)在新基建確實(shí)有投入，比如管廊建設(shè)、通信建設(shè)還算比較大，但還是不比當(dāng)年大。

觀察者網(wǎng)：您提到的這一點(diǎn)很有感，最近人們開始討論，像過去“鐵公雞”基建投資中，是不是還有一些可以挖掘的空間？比如城際鐵路，很多城市在高鐵網(wǎng)絡(luò)中確實(shí)被串聯(lián)起來，但在一些省市內(nèi)部反而這種便捷公共交通是相對(duì)不足的。您怎么看待傳統(tǒng)基建的空間？

丁一凡：某種程度上是這樣的，比如說高鐵項(xiàng)目，如果第二代高鐵上馬，原則上應(yīng)該算傳統(tǒng)基建，這說明傳統(tǒng)基建還是有余地的，因?yàn)橐?jí)換代?，F(xiàn)在的高鐵時(shí)速是350公里，新一代高鐵是600公里，如果要更換，還會(huì)有一個(gè)帶動(dòng)高潮，但這些主要是在“十四五”時(shí)期的事情。

我覺得傳統(tǒng)基建投資的空間還會(huì)有，因?yàn)榧夹g(shù)在升級(jí)換代，不是說之前買了建了，未來就沒有余地了，不是這個(gè)概念，只要有更新?lián)Q代，就會(huì)有投資。

觀察者網(wǎng)：無論是新基建還是傳統(tǒng)基建，都涉及到國家或地方財(cái)政問題。如果有些項(xiàng)目要上馬或落實(shí)到位，在相關(guān)財(cái)政配套方面，能否跟得上？

丁一凡：兩者有直接關(guān)系，基建投資取決于我們的財(cái)政能力，特別是地方配套財(cái)政的能力。我覺得我們的財(cái)政政策還是有余地的，中國財(cái)政跟西方一些國家沒法相提并論。我們投資基建項(xiàng)目是有收益的，不是純粹往里面投錢，比如京滬高鐵已經(jīng)賺錢了，甚至都可以單獨(dú)拿出來上市。當(dāng)然，還有一些高鐵項(xiàng)目眼下不會(huì)馬上賺錢或者賺得錢還不多，背后有各種各樣的情況，我們不能指望投資的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目都一下子變成京滬高鐵，成為搖錢樹。除了財(cái)政項(xiàng)目以外，還有很多帶動(dòng)整體經(jīng)濟(jì)增長的效益在其中。我們能看到這些好處，就可以在這方面更大膽一點(diǎn)。

確實(shí)，現(xiàn)在全世界都在擔(dān)心債務(wù)增長太快，可是債務(wù)增長太快的背后，情況還是有所不同。中國債務(wù)增長，是以實(shí)體經(jīng)濟(jì)、特別有經(jīng)濟(jì)質(zhì)量提高作為支撐的。在這種背景下，有時(shí)候我們可以不那么在意這些擔(dān)憂。倒是外國人，在給我們喊“狼來了”，因?yàn)樗麄冏约旱膫鶆?wù)在增長存在，而且他們的增長對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有太大幫助。

所以他們對(duì)中國喊話要警惕，但事實(shí)上有著根本性的質(zhì)量差別；也就是說，即便是債務(wù)，也是不同質(zhì)量的債務(wù)。他們的債務(wù)，你根本不知道那些債務(wù)將來怎么還，因?yàn)樗麄兊暮芏嚅_支項(xiàng)目都是沒有回報(bào)的。而中國的債務(wù)是有回報(bào)的債務(wù)，而且對(duì)整體經(jīng)濟(jì)增長有推動(dòng)作用，意味著如果經(jīng)濟(jì)可以不斷增長，就有新的財(cái)政收入，有新的財(cái)政收入，就可以支撐債務(wù)增長。相較之下，西方國家當(dāng)前創(chuàng)造的債務(wù)是比較可怕的。

觀察者網(wǎng)：您提到這一點(diǎn)，倒是正好可以向您請(qǐng)教一下關(guān)于此前國內(nèi)討論的“中國式QE”（QE指量化寬松），您對(duì)此持什么看法？

丁一凡：所謂QE，本質(zhì)上是指當(dāng)所有辦法都窮盡的時(shí)候采取的一個(gè)手段，換句話說QE其實(shí)是一個(gè)極其不正常的手段，從長遠(yuǎn)來看有很大危險(xiǎn)性。

現(xiàn)在的問題是，我們用得著嗎？我覺得我們現(xiàn)在討論這個(gè)問題，就好像空中樓閣一般，一個(gè)純理論化的東西。我們用得著嗎？中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是完全停滯了、沒有增長了，還是說財(cái)政政策完全破產(chǎn)了？必須得用QE來彌補(bǔ)這個(gè)空缺？

QE是什么意思？QE是拿貨幣政策來沖財(cái)政政策。那是到了沒有手段、窮盡辦法的時(shí)候，才拿出來用的無奈之舉。

對(duì)別人來說是一種無奈之舉，但我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到無奈的程度，為什么要去搞這個(gè)政策？除了給國際市場發(fā)出一個(gè)特別壞的信號(hào)、覺得中國經(jīng)濟(jì)也不好了之外，不會(huì)獲得任何實(shí)際效益。

當(dāng)然，對(duì)財(cái)政部來說，一下子減輕債務(wù)負(fù)擔(dān)，但是有必要為此而減輕債務(wù)負(fù)擔(dān)嗎？我很懷疑“中國式QE”的必要性，當(dāng)前不僅沒有太大必要，還會(huì)把國際資本市場搞得神經(jīng)緊張，誤以為中國可能也出事兒了。

觀察者網(wǎng)：從普通民眾的角度來講，看到這些政策討論的時(shí)候，也會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)預(yù)期發(fā)生一些變化或是質(zhì)疑，中國經(jīng)濟(jì)是不是走到這個(gè)地步了。人們會(huì)產(chǎn)生一些緊張情緒，猜測經(jīng)濟(jì)狀況究竟如何。

丁一凡：會(huì)造成不必要的緊張，讓我們老百姓也覺得人民幣是不是靠不住了，但其實(shí)沒有這么大的問題，也沒有這種政策需求。