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貝淡寧:“賢能政治”比西式民主選舉更適合中國
關(guān)鍵字: 中國反腐貝淡寧賢能政治貝淡寧中國模式儒家文化腐敗道德美國大選第三次辯論美國總統(tǒng)希拉里特朗普特朗普侮辱女性言論觀察者網(wǎng):您在書中列舉了西方民主制的四大缺陷,那政治尚賢制是否也有要注意的地方?
貝淡寧:我覺得不管哪個(gè)制度,西式民主選舉也好,賢能政治也好,都有缺點(diǎn),只是各不相同,當(dāng)然也要用不同的手段來應(yīng)對(duì)。
現(xiàn)今,西方民主制的問題可能越發(fā)明顯,包括選民可以選沒有政治經(jīng)驗(yàn)或道德很低的領(lǐng)導(dǎo)。再比如英國退歐。英國民主有幾百年歷史,而這次公投,民眾——尤其是那些素質(zhì)低、沒受過良好教育的——不經(jīng)過深思熟慮都可以隨便決定國家的將來。這太可怕了。
而政治尚賢制實(shí)施起來會(huì)面臨三大問題:第一,怎么限制領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力;第二,如何避免體制僵化;第三,合法性問題。其中又存在一些小問題,如非黨員也想為人民服務(wù),為社會(huì)做貢獻(xiàn),怎么給他們機(jī)會(huì)?我發(fā)現(xiàn)很多中國年輕人要求“我們要民主化”,這方面我反對(duì),當(dāng)然需要民主化,但也需要考慮怎么改善賢能政治。書里在考慮尚賢制與民主融合的同時(shí),也考慮了如何應(yīng)對(duì)一些潛在的問題。
觀察者網(wǎng):您為何認(rèn)為保障女性在高層官員中的比例,也是“賢能政治”必不可少的一部分?
貝淡寧:現(xiàn)今高層領(lǐng)導(dǎo)中,女性比例偏少,將來可能會(huì)好點(diǎn),因?yàn)楝F(xiàn)在年輕官員中男女比例相對(duì)比較公平。
我為什么認(rèn)為這是個(gè)問題?因?yàn)椋百t能政治”希望我們的領(lǐng)導(dǎo)素質(zhì)高,第一有能力較聰明,第二道德水平高,第三情商高。如果領(lǐng)導(dǎo)情商低,則很難說服別人。我們看社會(huì)調(diào)查,發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象,女性的情商普遍比男性高。所以,我們?nèi)粝M晤I(lǐng)導(dǎo)情商高,那應(yīng)多鼓勵(lì)女性當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。
再者,也有人調(diào)查哪種領(lǐng)導(dǎo)更容易腐敗,發(fā)現(xiàn)這跟性別也有關(guān)系,男性比較容易腐敗。所以我認(rèn)為女性當(dāng)官員,對(duì)反腐也會(huì)有好的作用。很多國家、地區(qū)通過人為設(shè)置官員性別比例來鼓勵(lì)女性參政。臺(tái)灣的政治特別亂,我認(rèn)為不要學(xué)習(xí)太多,但他們這方面做得還不錯(cuò),他們要求政治場(chǎng)上女性必須占一定比例。
觀察者網(wǎng):您書里多是提對(duì)賢能的衡量標(biāo)準(zhǔn),是否考慮過,若中國實(shí)施“賢能政治”,對(duì)底層民眾或許也有相應(yīng)的要求?
貝淡寧:底層民眾最需要的是表達(dá)觀點(diǎn)的能力和自由。發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)犯錯(cuò)誤,但沒有表達(dá)的能力和自由,可能很難解決問題。
之前三十年,大家對(duì)官員最大的要求是發(fā)展經(jīng)濟(jì),因?yàn)榘l(fā)展經(jīng)濟(jì)是解決貧困最主要的手段。但現(xiàn)在民眾的要求更為復(fù)雜,包括解決貧富差距、環(huán)境污染等問題。哪些問題更重要、如何排序、如何解決、如何評(píng)價(jià),這些需要討論,也需要更開放的社會(huì)環(huán)境。
觀察者網(wǎng):中國社會(huì)中有一種現(xiàn)象,底層民眾更愿意相信高層領(lǐng)導(dǎo),對(duì)地方官員的信任度相對(duì)較低。有學(xué)者研究稱此為“差序信任”。您覺得這點(diǎn)更有利于“賢能政治”的建構(gòu),還是會(huì)有沖突?
貝淡寧:我在《賢能政治》一書中提出“下層民主,中層實(shí)驗(yàn),高層尚賢”的政治模式。下層領(lǐng)導(dǎo)的選拔也可以參考一些賢能政治的手段,除此之外,應(yīng)多考慮民主成分。在小社群中,老百姓知道領(lǐng)導(dǎo)的能力和道德怎樣,他們可以自己評(píng)價(jià),所以多給他們選擇領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)利會(huì)有益處。而且小社群的領(lǐng)導(dǎo)做出的決定沒那么重要,不會(huì)影響整個(gè)世界或是后代人。
觀察者網(wǎng):有人質(zhì)疑“賢能政治”過于理想主義,您如何看待這一觀點(diǎn)?
貝淡寧:“賢能政治”是一種理想。我們需要一些理想來判斷什么是好什么是壞,我們也需要一些標(biāo)準(zhǔn)來判斷什么是政治進(jìn)步,什么是政治退步。當(dāng)然,如果理想跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)一點(diǎn)關(guān)系都沒有,那沒用。這些理想、標(biāo)準(zhǔn)從哪里來?大部分應(yīng)從中國的歷史、文化、國情來。所以,我們要考慮用什么標(biāo)準(zhǔn)。這也是我在《賢能政治》一書里主要探討的問題。
說實(shí)話,大部分西方學(xué)者都是用西方的標(biāo)準(zhǔn)來判斷中國的情況,我覺得這個(gè)是錯(cuò)誤的。我在中國已經(jīng)十三年了,學(xué)習(xí)了很多。自己也研究了一些歷史文化,也跟同事們討論問題。所以,寫那本書主要是受到中國文化的影響。我把很多不同的標(biāo)準(zhǔn)系統(tǒng)化,先闡釋什么是“賢能政治”,再用這些標(biāo)準(zhǔn)來判斷中國的現(xiàn)實(shí)的情況。不一定是對(duì)的,但這也算是我小小的貢獻(xiàn)。
觀察者網(wǎng):很多人說,您的書籍在為中國作辯護(hù),稱您為“洋五毛”。您如何看待這一標(biāo)簽?
貝淡寧:很多人以為我是盲目為政府服務(wù),用一些不禮貌的詞,比如“洋五毛”。其實(shí)不是這樣的。很多學(xué)者和學(xué)生以為,如果要批評(píng)中國政府,非得用西方或者自由主義的價(jià)值觀。如果不用這些,那你就是為政府服務(wù)。不是這樣的。
我是獨(dú)立的學(xué)者,當(dāng)然要保留批判的精神,但應(yīng)該用什么標(biāo)準(zhǔn)來批評(píng),為什么不可以用中國主流的思想呢?中國的文化那么豐富,美國人可以用自由主義的思想來批評(píng)他們的政府或評(píng)價(jià)現(xiàn)實(shí),中國為什么不可以用自己的歷史文化和主流價(jià)值觀來評(píng)價(jià)?所以,我覺得有誤會(huì)——我還是保留了批判精神,只是我的標(biāo)準(zhǔn)大部分來自中國文化和歷史。
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