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【采訪/觀察者網(wǎng) 白紫文】

觀察者網(wǎng)：此次美國大選過程跌宕起伏，特朗普最終落選，您認為特朗普及其代表的特朗普主義輸了嗎？這次大選算是美國民主制度的一種自我糾錯嗎？

白鋼：這一次的美國大選表明，民主選舉或者競爭性的民主選舉制度遭遇到重大挑戰(zhàn)和危機之后，可能呈現(xiàn)出來某種讓人不太舒適的面相，失敗的一方有可能不愿意承認自己的失敗，而且他們可能不是可以簡單地用無視規(guī)則就加以排斥的那種“少數(shù)”，可能具有相當?shù)拇硇院拖喈數(shù)纳鐣α俊?

就這一點而言，美國大選此次呈現(xiàn)出的美國社會的空前分裂，已經(jīng)不僅僅體現(xiàn)在價值觀方面，事實上已經(jīng)反映到對于基本的社會現(xiàn)實的認知。比如說“新冠是否在美國得到有效控制”，在支持特朗普的人群和支持拜登的人群當中就呈現(xiàn)出了如此截然相反的認知，這至少不能簡單地被歸結為價值觀分歧：一個有確切現(xiàn)實依據(jù)的問題，卻可以在不同的人群當中引發(fā)截然不同的結果。

我們需要注意，民主制度是有前提的，這個前提也就是，通過競爭性選舉的雙方要有基本的認同基礎，一旦這樣的認同基礎消解，民主制度就會演化為對各個族群的不斷的撕扯、撕裂。

1月6日，警察與闖入國會山的暴徒對峙。圖片來源：GETTY IMAGES

觀察者網(wǎng)：中美兩國正在呈現(xiàn)一上一下的發(fā)展趨勢，對此美國各派怎么看？

白鋼：我想有一點是共識，美國的各派不管在其他問題上呈現(xiàn)出多么不同的立場，但在對待中國的問題上都認為，中國的崛起已經(jīng)現(xiàn)實地威脅到了美國在世界當中的地位，并且把中國的所謂“挑戰(zhàn)”視作影響美國政府在全球范圍影響力的核心要素，如果我們用傳統(tǒng)外交術語的“鷹派”和“鴿派”描述，整體上美國的政治人士是往鷹派的角度轉，差別無非在于，其所主張的遏制中國發(fā)展的方式方法，很可能各派會有所不同，但總的立場上他們已經(jīng)沒有根本性的差別。

在這一點上，我特別想要提醒美國的某些人，他們總是認為美國所呈現(xiàn)出來的各種問題、包括內部的嚴重撕裂，是因為中國的崛起造成的，因而只要遏制了中國的崛起或者扳倒中國，美國衰落的過程就可以被延緩、甚至逆轉。

某種程度上，這有點類似一些原始部落對于疾病的認知，認為自己的疾病可以通過另外一個人得病而治愈。很遺憾，這個世界不是這樣的。美國的問題不可能通過遏制中國得到根本性的解決，現(xiàn)實是，伴隨著美國不斷升級的、對于中國的遏制行動，美國國內的矛盾不但沒有呈現(xiàn)緩解的態(tài)勢，恰恰有愈發(fā)激化的傾向。

觀察者網(wǎng)：您曾指出，與之前的帝國不同的，美國由于建國歷史較短，成員來源復雜，因此在確立自我價值時，相較于歷史文化，對于美國政治共同體的認同被賦予了絕對神圣的地位，政治國家認同優(yōu)先于民族身份認同。此法優(yōu)劣明顯：成員可以繞開歷史文化、族群背景形成共識，只要國家壯大，此共識就能得到強化；而一旦擴張停滯，認同就會不斷降低，優(yōu)勢轉劣。當下的美國，是否已經(jīng)陷入這種擴張停滯、認同降低的狀態(tài)？

白鋼：應該說自2008金融危機之后，美國已經(jīng)很明顯地進入到了下降的軌道中。之前美國歷史總體而言，可以說是處在上升過程當中的自我實力和自我認同的不斷正向反饋的軌道當中，其實美國迄今為止還沒有真正經(jīng)歷過逆向的考驗，而當美國國家實力衰落，其內在族群的認同也會降低，伴隨著族群認同的降低，會造成其國力進一步衰落。

美國是否能夠有效撐過這個階段，至少美國的歷史還沒有告訴我們答案。

觀察者網(wǎng)：同樣是超越民族身份的認同，中國人的國家認同感與美國有何不同？

白鋼：不光是跟美國，事實上我們可以廣義地把中華文明跟從希臘文明所衍生出來的整體性西方文明在四個維度上進行一個對比，也就是個人、家庭、國家以及超越國家的更高維度，這個更高的維度我們可以把它命名為“天下”，盡管中國意義上的天下觀念可能在西方的語境當中沒有太確切的對應。