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《明鏡》：您是否感覺到，由于您在2008年北約峰會(huì)上的表現(xiàn)，您成了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的替罪羊？

默克爾：這不僅僅是一種感覺，而是事實(shí)。例如，澤連斯基呼吁法國(guó)前總統(tǒng)薩科齊和我本人在可怕的大屠殺后前往布查，這顯然意味著我們?cè)诓技永账固氐膽B(tài)度要對(duì)布查的死亡負(fù)責(zé)。

《明鏡》：您認(rèn)為這不公平嗎？

默克爾：我欽佩澤連斯基在近三年的戰(zhàn)爭(zhēng)中表現(xiàn)出的勇氣和決心。但關(guān)于布加勒斯特，我不同意他的看法。我曾多次警告過他，包括2008年在布加勒斯特。普京認(rèn)為蘇聯(lián)的解體是20世紀(jì)最大的地緣政治災(zāi)難——當(dāng)然我并不這么認(rèn)為。他由此得出結(jié)論，俄羅斯面臨著生存威脅，并盡可能通過煽動(dòng)沖突來遏制其他前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)。我的警告是正確的。普京于2008年攻入格魯吉亞。

《明鏡》：您實(shí)際上沒有授予普京對(duì)烏克蘭加入北約的否決權(quán)嗎？

默克爾：沒有，這在過去和現(xiàn)在都是一個(gè)致命的論點(diǎn)。

《明鏡》：既然您當(dāng)時(shí)如此清楚地認(rèn)識(shí)到普京的能力，為什么不承擔(dān)任何后果？

默克爾：我做了。我認(rèn)為，當(dāng)務(wù)之急是和平解決與俄羅斯的沖突。同時(shí)，我們也加強(qiáng)了威懾原則，類似于北約雙軌決定的概念。2014年在威爾士舉行的北約峰會(huì)確定了所有國(guó)家應(yīng)將其國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的2%用于國(guó)防的目標(biāo)。我承認(rèn)，推動(dòng)這一目標(biāo)的力度有限。

《明鏡》：是什么減緩了您的力度？

默克爾：這確實(shí)不是德國(guó)基民盟的問題。我的國(guó)防部長(zhǎng)們與我們的聯(lián)盟伙伴社民黨舉行了數(shù)百次會(huì)談。關(guān)于武裝無(wú)人機(jī)的采購(gòu)、美國(guó)核彈頭在德國(guó)的現(xiàn)代化——我就不細(xì)說了。這些都沒有奏效。

《明鏡》：但您是總理，是內(nèi)閣老大。

默克爾：是的，雖然我是一把手，但民主國(guó)家的一把手資源有限，這是有道理的。

《明鏡》：一方面，您從未低估普京。另一方面，您卻沒有有效阻止他的對(duì)外軍事行動(dòng)，既沒有加強(qiáng)德國(guó)的防御能力，也沒有向?yàn)蹩颂m提供武器或結(jié)束其對(duì)俄羅斯天然氣的依賴。這本書無(wú)法解決這一根本矛盾。

默克爾：甚至在我寫這本書的時(shí)候，我就擔(dān)心辯論不會(huì)就此結(jié)束。今天，許多重要的方面都被遺忘了：例如，烏克蘭和波蘭并沒有從根本上反對(duì)我們進(jìn)口俄羅斯天然氣，只要天然氣經(jīng)過他們的領(lǐng)土，并且他們收取過境費(fèi)。

《明鏡》：為什么即使在2014年吞并克里米亞之后，您仍然愿意通過北溪2號(hào)管道接收來自俄羅斯的天然氣？

默克爾：俄羅斯在北溪2號(hào)管道沒有通氣的情況下發(fā)動(dòng)了戰(zhàn)爭(zhēng)。如今，其他國(guó)家正在為普京提供戰(zhàn)爭(zhēng)資金。如果我們切斷所有經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，當(dāng)時(shí)就會(huì)發(fā)生這種情況。

《明鏡》：直到今天，您仍然認(rèn)為不停止北溪2號(hào)是正確的嗎？

默克爾：我堅(jiān)持我的決定。我認(rèn)為為德國(guó)經(jīng)濟(jì)提供廉價(jià)天然氣是我的任務(wù)之一。我們現(xiàn)在看到了昂貴的能源價(jià)格給我國(guó)帶來的后果。如果取消與俄羅斯的天然氣貿(mào)易，我不會(huì)獲得政治上的多數(shù)支持，當(dāng)然也不會(huì)得到商界的支持。我還認(rèn)為北溪2號(hào)管道在政治上是合理的。在冷戰(zhàn)后的新秩序下，如何與普京這樣一個(gè)被一些歷史學(xué)家稱為修正主義者的人保持聯(lián)系？那就是讓他分享繁榮。

黃實(shí)線為“北溪-1”，綠虛線為“北溪-2” 圖源：俄羅斯天然氣工業(yè)股份公司

《明鏡》：然而您錯(cuò)了。為什么您覺得回過頭來說這條管道是個(gè)錯(cuò)誤如此困難？

默克爾：因?yàn)槲覄?dòng)用了所有力量來阻止現(xiàn)在出現(xiàn)的局面。2015年明斯克談判期間，我曾試圖阻止俄羅斯在烏克蘭東部的推進(jìn)。當(dāng)時(shí)，我認(rèn)為同時(shí)切斷所有對(duì)普京來說也很重要的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系似乎并不明智。順便說一句，我在歐洲并沒有扮演局外人的角色。要不斷說服我們的歐盟伙伴，讓他們相信我們至少應(yīng)該實(shí)施一些制裁，這已經(jīng)很不容易了。

《明鏡》：克里米亞被吞并后，您為何反對(duì)向?yàn)蹩颂m提供武器供應(yīng)？

默克爾：烏克蘭國(guó)內(nèi)存在一場(chǎng)關(guān)于是否應(yīng)該試圖從烏克蘭東部軍事驅(qū)逐俄羅斯軍隊(duì)的巨大爭(zhēng)議。我以為沒有成功的機(jī)會(huì)。另一方面，我也明白我們不能讓烏克蘭人毫無(wú)防備。這是一個(gè)兩難的境地。最終，我們沒有從德國(guó)運(yùn)送任何武器，但我們支持北約的所有努力。

《明鏡》：書中寫到，外交行動(dòng)必須在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)啟動(dòng)：“烏克蘭無(wú)法獨(dú)自決定這一時(shí)刻何時(shí)到來”。這是否也意味著必要時(shí)可以違背基輔的意愿實(shí)現(xiàn)和平？

默克爾：不，我不是這個(gè)意思。如果我們出于共同利益支持烏克蘭，我們也必須采取一切措施共同結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。

《明鏡》：在您任期結(jié)束時(shí)，您的危機(jī)管理受到贊揚(yáng)。但默克爾時(shí)代也是錯(cuò)失的機(jī)會(huì)之一：缺乏數(shù)字化、基礎(chǔ)設(shè)施破舊、能源轉(zhuǎn)型延遲。書中談到了這些主題，但我們沒有找到解釋。

默克爾：我當(dāng)了16年的總理，所以這個(gè)國(guó)家的所有優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)在某種程度上都是我（造成）的。當(dāng)然，并不是所有事情都能讓我完全滿意，有些事情甚至還存在不足。在聯(lián)邦制下，聯(lián)邦政府和州政府必須共同合作，這其中總會(huì)出現(xiàn)一些問題。只有在從市長(zhǎng)到聯(lián)邦總理的共同推動(dòng)下，數(shù)字化才能發(fā)揮作用。而我在任期間卻缺乏這種動(dòng)力。所以你可以說：這都是默克爾的錯(cuò)。

《明鏡》：您接下來有什么打算？

默克爾：有很多美好的事情：旅行、會(huì)友、閱讀、放松。我也完全可以想象以這本書為起點(diǎn)，和年輕人談?wù)撁裰?，談?wù)撀?lián)邦共和國(guó)的歷史，談?wù)撏讌f(xié)的意義。我認(rèn)為，每一位政治家都必須捫心自問：我對(duì)其他意見的容忍度如何，無(wú)論是來自政治對(duì)手還是本黨內(nèi)的意見？只有政治家以身作則，人們才會(huì)更愿意重新傾聽彼此的意見。

《明鏡》：您的親信伊娃·克里斯蒂安森（Eva Christiansen）去美國(guó)考察了奧巴馬的基金會(huì)是如何運(yùn)作的。您有類似的計(jì)劃嗎？畢竟，多虧了這本書，您可能很快就會(huì)成為千萬(wàn)富翁。

黃金“鐵三角”（左起）: 伊娃、默克爾與貝亞特

默克爾：我不可能像奧巴馬那樣籌集到巨額資金。讓我們拭目以待。

《明鏡》：默克爾總理，感謝您接受我們的采訪。