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在莫斯科，見(jiàn)到杜金并不容易。與半年前的當(dāng)面溝通不同，2023年春季的莫斯科受到圣彼得堡咖啡廳爆炸案的影響，杜金的行蹤變得更神秘，甚至連他秘書(shū)都不知道。經(jīng)過(guò)多輪溝通，被西方媒體視為“普京大腦”、“最了解普京的俄羅斯哲學(xué)家”、“俄羅斯危險(xiǎn)人物”的杜金終于同意與筆者進(jìn)行在線(xiàn)對(duì)話(huà)。

2023年4月9日中午，杜金準(zhǔn)點(diǎn)上線(xiàn)，屏幕上方掛著他半年前被炸身亡的女兒杜金娜照片，而整個(gè)屋子是漆黑的。經(jīng)歷了半年多內(nèi)心喪女之痛與外部威脅的杜金，斗志變得更高昂。盡管不是所有觀(guān)點(diǎn)都能令筆者信服，但通過(guò)對(duì)話(huà)，可以了解一位深入思考?xì)v史、權(quán)力、文明與俄羅斯未來(lái)的哲學(xué)家內(nèi)心的考量。

【對(duì)話(huà)人/王文，受訪(fǎng)人/杜金】

冷戰(zhàn)后，俄羅斯經(jīng)歷三次階段

王文：杜金教授，很高興再次見(jiàn)到您。上次見(jiàn)面我們的對(duì)話(huà)非常成功，吸引了很多關(guān)注。并且更多的朋友，特別是中國(guó)朋友了解您的最新想法。半年后，我再次訪(fǎng)問(wèn)莫斯科，很多事情都沒(méi)有改變，例如，俄羅斯總體上保持穩(wěn)定，人們似乎已經(jīng)適應(yīng)了烏克蘭危機(jī)帶來(lái)的影響。

 但是我也感覺(jué)到了一些變化，我不知道你是否同意我的看法，比如說(shuō)現(xiàn)在俄羅斯國(guó)內(nèi)的安全局勢(shì)變得嚴(yán)峻，可能是幾周前發(fā)生的圣彼得咖啡店爆炸產(chǎn)生了一定的影響。當(dāng)我在莫斯科的大學(xué)講學(xué)并入住酒店時(shí)，我需要進(jìn)行較繁瑣的安全檢查。所以，我的第一個(gè)問(wèn)題是，您如何看待俄羅斯社會(huì)正在發(fā)生的重大變化？

杜金：非常感謝你的提問(wèn)。首先，我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)。俄羅斯是一個(gè)超級(jí)大國(guó)，它擁有廣闊的領(lǐng)土，悠長(zhǎng)的歷史，俄羅斯如果想要做出改變，需要付出巨大的努力，這并不容易。

我認(rèn)為從1991年蘇聯(lián)解體開(kāi)始，俄羅斯大致經(jīng)歷了三個(gè)階段。第一階段是90年代，那是自由主義者統(tǒng)治的時(shí)代。當(dāng)時(shí)的主要思想方針是俄羅斯應(yīng)緊跟全球西方化的步伐，無(wú)異議地接受和肯定西方所說(shuō)的一切，因此，接受西方身份和思想是試圖抓住趨勢(shì)，即成為全球西方一部分的過(guò)程。1990年代的俄羅斯，顯而易見(jiàn)，是一個(gè)失敗的時(shí)期，因?yàn)槟峭耆`背了俄羅斯的自我身份認(rèn)同。俄羅斯跟西方完全不同，是屬于“歐亞身份”。那是對(duì)人民意見(jiàn)的最高程度的暴力，是從上層強(qiáng)加一些激進(jìn)和暴力的改革。

1990年代，從任何意義上來(lái)說(shuō)都是徹底的失敗，自由主義者試圖強(qiáng)加給俄羅斯的西方規(guī)則、價(jià)值觀(guān)、范式和制度。某種層面來(lái)說(shuō)，他們確實(shí)成功了，讓西方的一些元素得以在俄羅斯實(shí)施。但直到1990年代末，俄羅斯人民都完全反對(duì)這種人為的、激進(jìn)的和災(zāi)難性的局面。

第二階段是普京階段。普京執(zhí)政后，他單方面調(diào)整了自由主義、全球主義的進(jìn)程，部分接受它，也部分拒絕了國(guó)際上對(duì)俄社會(huì)的愛(ài)國(guó)主義、主權(quán)等的評(píng)價(jià)。因此，那是一方面全球化、自由主義、西方化、全球資本主義精英完全控制俄羅斯工業(yè)，另一方面俄羅斯經(jīng)濟(jì)獨(dú)立于西方并進(jìn)行改革的一種混合形態(tài)。它們是后蘇聯(lián)時(shí)代現(xiàn)代俄羅斯的第二階段。

一年前，特別軍事行動(dòng)意味著俄羅斯對(duì)西方宣戰(zhàn)，對(duì)“全球西方”的集體宣戰(zhàn)，是基于地緣政治層面來(lái)捍衛(wèi)俄羅斯主權(quán)，但某種程度上忽略了文明層面的后果。普京開(kāi)始了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，試圖在不挑戰(zhàn)西方文明的情況下，強(qiáng)調(diào)以及幫助俄羅斯擴(kuò)大主權(quán)。但是當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始后，俄羅斯每個(gè)人都觀(guān)察到，這是文明之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。俄羅斯不是西方文明的一部分，而是特定的文明，一切改變大致是從一年前開(kāi)始的。

這正是第三階段的交鋒，是俄羅斯在歐亞地區(qū)、以東正教為代表等文明與西方文明的碰撞。此時(shí)俄羅斯接受了有別于西方的真實(shí)存在，卻伴隨著滯后、錯(cuò)誤的策略。在葉利欽時(shí)期，這是完全錯(cuò)誤的。普京階段的規(guī)則，有一半是錯(cuò)誤的，一半是正確的。普京一度一方面想要捍衛(wèi)俄羅斯主權(quán)，同時(shí)接受全球主義、自由主義西方價(jià)值觀(guān)的普世主義，這是自相矛盾的。 這個(gè)矛盾要么解決、要么放棄，我認(rèn)為，在一開(kāi)始就應(yīng)被拋棄了。

特別軍事行動(dòng)已經(jīng)持續(xù)一年了。這個(gè)階段也有自己的議程，一切都始于對(duì)我們主權(quán)的根本維護(hù)，而沒(méi)考慮到從文明層面逐步與西方進(jìn)行的斗爭(zhēng)。普京在2022年瓦爾代年會(huì)上發(fā)表了他對(duì)國(guó)家主權(quán)的看法。當(dāng)時(shí)，你也全程出席那個(gè)論壇，你的形象在很多俄羅斯頻道上出現(xiàn)。俄羅斯大眾媒體不遺余力地報(bào)道強(qiáng)調(diào)，中國(guó)人在這里。或許你會(huì)認(rèn)為，這有點(diǎn)過(guò)了。但我們認(rèn)為，你與俄羅斯方面的緊密交流，代表著中國(guó)支持俄羅斯主動(dòng)抗?fàn)幬鞣降膽B(tài)度。我不知道你是否同意，但無(wú)論你是否同意，這都具有象征性意義。

普京在那次瓦爾代年會(huì)演講中強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在正與西方文明進(jìn)行全面對(duì)抗。現(xiàn)在我們到了俄羅斯重申自己不僅是主權(quán)獨(dú)立國(guó)家的時(shí)刻，而且是主權(quán)獨(dú)立的文明。但我們現(xiàn)在應(yīng)該在俄羅斯內(nèi)部進(jìn)行一次大變革。以現(xiàn)在的方式來(lái)看，俄羅斯還是照搬照抄西方現(xiàn)狀，比如那些自由民主、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、意識(shí)形態(tài)缺位、自由主義盛行的社會(huì)領(lǐng)域?，F(xiàn)在我們應(yīng)該結(jié)束它了。 這是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)，需要大量的工作，而且有那么多人試圖拖延它。

我們已經(jīng)進(jìn)入了第三階段，但只是還處于開(kāi)始階段，這或多或少粗略地解釋了正在發(fā)生的事情。我們正在進(jìn)步，但我認(rèn)為，與中國(guó)相比我們?nèi)匀挥泻艽蟮臏?。在我看?lái)，中國(guó)是可以效仿的榜樣。我們需要接受一切讓你變得更強(qiáng)大的事物，并以一種獨(dú)立的方式真正和完全拒絕一切對(duì)你的身份、你的思想、你的主權(quán)有害的事物。說(shuō)真心話(huà)，我是中國(guó)的崇拜者，中國(guó)正在參與全球化并贏得勝利。俄羅斯已經(jīng)失去了贏的可能性，現(xiàn)在我們應(yīng)該拒絕全球化。我們?cè)?jīng)深入地參與其中，并且已經(jīng)收到了有害的因素。而這種因素幾乎摧毀了我們。

普京在2022年瓦爾代年會(huì)上（路透社）

這是一場(chǎng)持久戰(zhàn)

王文：現(xiàn)在越來(lái)越多的人關(guān)心未來(lái)的進(jìn)程或如何結(jié)束俄羅斯和烏克蘭之間的沖突。一年前，我寫(xiě)了一篇文章預(yù)測(cè)，這場(chǎng)沖突將是一場(chǎng)持久戰(zhàn)，可能“印巴化”，即像印度巴基斯坦的克什米爾爭(zhēng)議那樣。

我不知道你是否同意我的看法，也不確定我是否會(huì)被批駁。但目前，俄羅斯將無(wú)法占據(jù)烏克蘭所有地區(qū)?，F(xiàn)在看來(lái)，預(yù)測(cè)正在慢慢實(shí)現(xiàn)，戰(zhàn)爭(zhēng)不太可能很快結(jié)束。杜金教授，我要問(wèn)你的第二個(gè)問(wèn)題是，這些沖突是否會(huì)變得更加激烈？因?yàn)槟氵^(guò)去曾說(shuō)過(guò)這將是第三次世界大戰(zhàn)，那么在您看來(lái)，這場(chǎng)沖突將如何結(jié)束？

杜金：我猜這將是持久的沖突。首先，它會(huì)持續(xù)一定的時(shí)間。這有很多原因。第一，很明顯，俄羅斯不可能很快獲勝。我們不太可能在短時(shí)間內(nèi)完成解放烏克蘭的全部領(lǐng)土，在此之前我們無(wú)法停止，我們必須要做好持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備。從這個(gè)意義上說(shuō)，我不太同意把這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)與克什米爾沖突做比較，我認(rèn)為這是不同的東西。但盡管如此，對(duì)于你預(yù)測(cè)到這是一場(chǎng)持久戰(zhàn)，我認(rèn)為是對(duì)的。

俄羅斯的失敗，只有在人類(lèi)徹底滅絕的情況下才有可能，那將是俄羅斯真正的失敗。如果俄羅斯開(kāi)始考慮自己輸?shù)暨@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的可能，那么在某個(gè)時(shí)刻，俄羅斯將會(huì)被迫對(duì)敵人發(fā)動(dòng)核武器，因?yàn)橹饕獢橙瞬皇菫蹩颂m人。如果俄羅斯開(kāi)始被擊敗，俄羅斯將打擊美國(guó)和北約國(guó)家，打擊芬蘭、德國(guó)、法國(guó)，摧毀一切。

所以，我認(rèn)為，美國(guó)的現(xiàn)實(shí)主義戰(zhàn)略家非常了解這一點(diǎn)。俄羅斯有可能會(huì)有兩次合理的失敗或接近合理的失敗，例如，占領(lǐng)克里米亞或入侵俄羅斯領(lǐng)土或重建烏克蘭人（對(duì)某些地區(qū)）的控制權(quán)，像是頓涅茨克或馬里烏波爾或盧甘斯克，這些將被克里姆林宮視為失敗，也將意味著對(duì)美國(guó)的核打擊。這是很清楚的。我認(rèn)為，另一方的戰(zhàn)略家非常了解這一點(diǎn)，他們還沒(méi)有準(zhǔn)備好將一切都置于如此深的風(fēng)險(xiǎn)和危險(xiǎn)之中。所以，他們對(duì)持久戰(zhàn)更感興趣。