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在5月9日俄羅斯紀(jì)念偉大的衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)80周年及閱兵式上，俄羅斯總統(tǒng)普京表示，我們會(huì)牢記二戰(zhàn)教訓(xùn)，俄羅斯將永遠(yuǎn)是納粹主義不可逾越的障礙，俄羅斯將打擊納粹追隨者的暴行。

5月9日發(fā)布的中俄聯(lián)合聲明中也提到，當(dāng)今世界，中國(guó)和俄羅斯肩負(fù)維護(hù)正確二戰(zhàn)史觀的共同責(zé)任和使命。雙方將堅(jiān)定捍衛(wèi)第二次世界大戰(zhàn)勝利成果，堅(jiān)決粉碎任何企圖篡改二戰(zhàn)歷史、貶低和抹殺中俄二戰(zhàn)歷史功績(jī)、抹黑解放者形象的行徑，強(qiáng)烈譴責(zé)褻瀆或損毀二戰(zhàn)烈士紀(jì)念設(shè)施的行為。

一切歷史皆是當(dāng)代史，在俄烏沖突的當(dāng)下，這些表述背后暗含了怎樣的地緣政治關(guān)聯(lián)？在西方中心主義及美日同盟的影響之下，中國(guó)同樣面臨二戰(zhàn)貢獻(xiàn)被低估和篡改的事實(shí)。今年是中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年，那么中俄兩國(guó)如何從多個(gè)領(lǐng)域，共同捍衛(wèi)二戰(zhàn)歷史真相，弘揚(yáng)正確的二戰(zhàn)史觀？

在“今日俄羅斯”的幫助下，觀察者網(wǎng)拜訪了俄羅斯科學(xué)院院士、俄羅斯科學(xué)院世界歷史研究所所長(zhǎng)亞歷山大·丘巴良（Alex Chubaryan）先生，他是俄羅斯的世界歷史教科書的編撰者之一。

作者在家中接待觀察者網(wǎng)和RT同仁RT

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

篡改歷史的都是政治家和社交媒體人

觀察者網(wǎng)：兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人互訪來紀(jì)念反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年，普京在紅場(chǎng)閱兵的時(shí)候說，俄羅斯永遠(yuǎn)不允許誹謗真正戰(zhàn)勝納粹主義的人。作為歷史學(xué)家，您認(rèn)為中俄聯(lián)合捍衛(wèi)二戰(zhàn)勝利果實(shí)為什么重要，您又觀察到哪些歪曲和篡改二戰(zhàn)歷史真相的現(xiàn)象？

亞歷山大·丘巴良：首先，目前的世界格局存在的問題，都與二戰(zhàn)息息相關(guān)。目前西方對(duì)中俄兩國(guó)的很多遏制行為，也源于這兩個(gè)國(guó)家在二戰(zhàn)中扮演的角色，他們企圖否定或者忽視俄羅斯或蘇聯(lián)在歐洲戰(zhàn)場(chǎng)的作用以及中國(guó)在亞洲戰(zhàn)場(chǎng)的作用。在這種情況下，兩國(guó)同心協(xié)力來保護(hù)真正的二戰(zhàn)勝利成果極為重要。

第三，兩國(guó)互相慶祝彼此的勝利日活動(dòng)，反映出兩國(guó)之間的協(xié)作水平。中俄新時(shí)代的合作涉及方方面面：經(jīng)濟(jì)、政治和歷史，并且這些領(lǐng)域中俄中立場(chǎng)也是保持一致的。

最近幾年我們親歷目睹許多否定蘇聯(lián)在二戰(zhàn)中角色的行為和言論，其目的就是為抹殺我們對(duì)二戰(zhàn)勝利做出的貢獻(xiàn)。比如，在一些國(guó)家，尤其是在波羅的海三國(guó)、波蘭、捷克等國(guó)家，普遍流行的一個(gè)說法是，蘇聯(lián)并沒有解放他們，只不過把德國(guó)侵占換成為蘇聯(lián)侵占而已。這就是我們提出要捍衛(wèi)二戰(zhàn)勝利成果的背景。

除了這些話語上的歪曲，他們還會(huì)破壞二戰(zhàn)相關(guān)的紀(jì)念碑和紀(jì)念像，甚至禁止安排二戰(zhàn)相關(guān)的紀(jì)念活動(dòng)。

以上是一些歷史篡改者的行為和做法。除此之外，我還想分享一些個(gè)人經(jīng)歷，上個(gè)世紀(jì)七八十年代，我與美國(guó)、英國(guó)的歷史學(xué)家曾合作出版過著作。美方的學(xué)者不是普通的歷史教授，有的還是美國(guó)二戰(zhàn)歷史協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人，他們誰都沒懷疑過蘇聯(lián)對(duì)二戰(zhàn)勝利付出的貢獻(xiàn)；相反，他們還要求我們不要忘記美國(guó)在二戰(zhàn)中所付出的努力，包括美國(guó)和日本軍國(guó)主義之間的戰(zhàn)爭(zhēng)等。

因此，當(dāng)前出現(xiàn)的言論和行為明顯是對(duì)二戰(zhàn)歷史的歪曲。我個(gè)人的立場(chǎng)是，無論我們談?wù)撃膫€(gè)國(guó)家，東歐國(guó)家、美國(guó)、英國(guó)或法國(guó)，傳播歪曲歷史觀點(diǎn)的并不是歷史專家，而是社交媒體人、政治學(xué)家等，而持有歷史學(xué)位的學(xué)者通常不會(huì)參與類似的活動(dòng)。

同樣的，我想補(bǔ)充一下。據(jù)我了解，日本歷史學(xué)家、甚至美國(guó)一些人，都試圖忽視中國(guó)在戰(zhàn)勝日本軍國(guó)主義方面所做的貢獻(xiàn)。二戰(zhàn)勝利之后，一批在二戰(zhàn)中被日本占領(lǐng)的亞洲國(guó)家紛紛獲得主權(quán)而獨(dú)立，比如印尼和馬來西亞等。所以我認(rèn)為，強(qiáng)調(diào)中國(guó)在二戰(zhàn)中的浴血奮戰(zhàn)對(duì)這些國(guó)家獲得獨(dú)立主權(quán)的貢獻(xiàn)是非常重要的。

納粹主義復(fù)活是俄烏沖突爆發(fā)的原因之一

觀察者網(wǎng)：蘇聯(lián)時(shí)期，烏克蘭方面軍貢獻(xiàn)了約700萬士兵（占紅軍總?cè)藬?shù)的四分之一）。然而，2014年之后，烏克蘭教科書卻著重強(qiáng)調(diào)“烏克蘭民族主義武裝組織”（UPA）的反蘇斗爭(zhēng)。你如何解讀這種歷史敘事上的轉(zhuǎn)變？

亞歷山大·丘巴良：值得強(qiáng)調(diào)的是，我對(duì)烏克蘭歷史課本非常了解，他們這種歪曲歷史的行為已經(jīng)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間了，甚至在俄烏沖突之前就有了。

二戰(zhàn)期間，蘇聯(lián)軍隊(duì)沒有民族之分，所有的軍隊(duì)都是肩并肩奮斗的。比如，我父親是亞美尼亞族，但他在列寧格勒戰(zhàn)場(chǎng)打過仗，當(dāng)時(shí)民族劃分并不存在。二戰(zhàn)期間，很多烏克蘭族打過仗，烏克蘭也被德國(guó)侵占了，眾所周知，當(dāng)時(shí)受損最嚴(yán)重的就是白俄羅斯和烏克蘭。

二戰(zhàn)期間，不同戰(zhàn)場(chǎng)有不同的名稱，該名稱取決于戰(zhàn)場(chǎng)的所在地，因此有波羅的海沿岸第一方面軍、白俄羅斯第一方面軍、白俄羅斯第二方面軍，還有烏克蘭第一方面軍和烏克蘭第二方面軍，在頓河發(fā)生戰(zhàn)役時(shí)，還有頓河方面軍，在加里寧市打仗時(shí)，也有加里寧方面軍。

盡管如此，前幾年烏克蘭出現(xiàn)了一種不可思議的新想法：烏克蘭歷史學(xué)家和政治家宣布烏克蘭方面軍等于烏克蘭，但這個(gè)說法跟現(xiàn)實(shí)毫無關(guān)系。烏克蘭方面軍的軍人民族不同，烏克蘭族當(dāng)然參與了二戰(zhàn)，這沒有人可以懷疑，但事實(shí)證明，大部分的軍人還是俄羅斯族，同時(shí)烏克蘭是蘇聯(lián)的一部分。

還有一點(diǎn)也值得注意，在二戰(zhàn)之后以及最近幾年，烏克蘭西部反對(duì)蘇聯(lián)和俄羅斯的不同力量積極開展活動(dòng)。有一群人我們稱之為“班德拉分子”（Bandera Faction）。班德拉現(xiàn)在被烏克蘭捧為國(guó)家英雄，但二戰(zhàn)期間他不僅跟納粹主義分子合作過，也直接跟蘇聯(lián)軍隊(duì)打過仗，當(dāng)時(shí)班德拉分子針對(duì)的不僅是俄羅斯族，而是跟蘇聯(lián)相關(guān)的一切。

烏克蘭民族主義者手捧二戰(zhàn)時(shí)期納粹同黨斯捷潘·班德拉的畫像。烏克蘭政府于2010年授予班德拉“民族英雄”稱號(hào)，后遭到俄羅斯和波蘭的嚴(yán)重抗議，授令被撤銷

但是，烏克蘭對(duì)歷史的篡改等做法，并不是當(dāng)前俄烏發(fā)生沖突的原因。俄烏沖突的主要原因是烏克蘭最近積極開始備軍隊(duì)，同時(shí)宣布加入北約的意愿，這才讓俄羅斯政府警覺起來。

觀察者網(wǎng)：烏克蘭國(guó)民衛(wèi)隊(duì)“亞速特種行動(dòng)支隊(duì)”（亞速營(yíng)）使用了納粹符號(hào)（例如“黑太陽”、”狼之鉤”這些曾經(jīng)是納粹黨衛(wèi)軍的標(biāo)志），引起了波蘭以及猶太團(tuán)體的不滿，這也被認(rèn)為是俄羅斯對(duì)特別軍事行動(dòng)原因之一，其目標(biāo)是要去納粹化。而西方媒體則將其視為俄羅斯的宣傳。特朗普雖然是個(gè)爭(zhēng)議政治人物，一些人也稱他是“納粹”。作為一名歷史學(xué)家，您認(rèn)為，烏克蘭的這種納粹化傾向，與 1945 年有多少相似之處？究竟如何定義“納粹”?

亞歷山大·丘巴良：這個(gè)問題涉及我們對(duì)納粹主義的態(tài)度。紐倫堡國(guó)際軍事法庭是國(guó)際法實(shí)踐中獨(dú)一無二的機(jī)構(gòu)，它的結(jié)論為：納粹主義是旨在消滅人權(quán)的、十分罪惡的意識(shí)形態(tài)和政治思想；最終結(jié)論為，納粹主義是對(duì)人類最有害最危險(xiǎn)的意識(shí)形態(tài)。

二戰(zhàn)是歷史上唯一涉及價(jià)值觀的戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)所爭(zhēng)奪的不是勢(shì)力范圍，而是生命權(quán)、民主主義，是文明發(fā)展跟暴力滅絕之間的斗爭(zhēng)。因此我們國(guó)家對(duì)納粹主義的態(tài)度十分明確，我們把它視作十分危險(xiǎn)的現(xiàn)象。

不僅是亞速營(yíng)，烏克蘭近期的整個(gè)政治導(dǎo)向都旨在為納粹主義辯護(hù)，并復(fù)興納粹意識(shí)形態(tài)。烏克蘭面臨的這種納粹化風(fēng)險(xiǎn)，確實(shí)讓俄羅斯十分擔(dān)憂，也成為俄烏沖突爆發(fā)的原因之一。

納粹主義即人類消滅，而要消滅誰是根據(jù)性別、種族、民族等因素決定的，這種行為理所當(dāng)然要進(jìn)行遏制的。

中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)整個(gè)亞洲都意義重大

觀察者網(wǎng): 俄羅斯一家知名的社會(huì)輿論調(diào)查機(jī)構(gòu)列瓦達(dá)中心（Levada Center）在2023年開展的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，僅有19%的俄羅斯青年能夠說出二戰(zhàn)所有同盟國(guó)的名稱。您是否擔(dān)憂俄羅斯年輕一代對(duì)二戰(zhàn)的認(rèn)知情況？應(yīng)當(dāng)如何有效地向年輕一代傳承正確的歷史觀呢？

亞歷山大·丘巴良: 不瞞您說，我不太信任這種調(diào)查，其主觀性比較強(qiáng)。不過我們真的擔(dān)心年輕人不太了解二戰(zhàn)歷史。

在我眼里，上一代人正在慢慢離開人世，二戰(zhàn)期間的歷史回憶也在慢慢消失，畢竟快一百年前的歷史了。這種現(xiàn)象隨處可見。對(duì)俄羅斯而言，我們還是采取了適當(dāng)?shù)拇胧?，比如編纂了新歷史教科書，每所學(xué)校都必須使用。這些課本中有關(guān)二戰(zhàn)的內(nèi)容與老版本相比更豐富。我們還有個(gè)專門的教育項(xiàng)目，叫《歷史啟蒙》，它針對(duì)包括年輕人在內(nèi)的普通大眾，二戰(zhàn)相關(guān)的內(nèi)容占該項(xiàng)目的主要部分。

剛才你說得很對(duì)，二戰(zhàn)歷史正在被全球年輕人慢慢忘記。類似的在歐洲和美國(guó)進(jìn)行的調(diào)查結(jié)果，我非常熟悉，那里的青年對(duì)二戰(zhàn)一無所知，因?yàn)檫@本來就是削弱我國(guó)貢獻(xiàn)的結(jié)果。有一次我去法國(guó)巴黎，路過斯大林格勒廣場(chǎng)和斯大林格勒地鐵站，我就請(qǐng)陪同的人簡(jiǎn)單詢問路人，這個(gè)廣場(chǎng)和地鐵站為什么如此命名——接近90%的路人無法回答。